| Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
| Autor |
Správa |
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 6070 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: St november 24, 2010 17:00:38 Predmet: |
|
|
Neviem, čo sa snažíš (si) dokázať, ale ani jeden z tých odkazovaných "prameňov" nedokazuje (netvrdí) , že sa v nejakom reálnom hudobnom signále (ani v zázname, je jedno aký fomát ) vyskytujú signály s amplitúdou blízkou plnému výkonu (0dbFS) niekde na 50-100kHz. Úrovne okolo -50 až -70dB (harmonické trubky) to rozhodne nie sú. Tie "nesínusové tranzienty"v obrázkoch z nejakého sound editora stačí roztiahnuť v čase a zistíš, že tam nie je nič, čo by pripomínalo strmé hrany, ktoré by mohli dostať "normálny" zosilňovač do SR limitu, ale silne to "pripomína" sinus..
Tí "profesionáli z oboru "netvrdia nič iné , ako všetci v tomto vlákne, okrem teba. |
|
| Návrat hore |
|
 |
rastaman2000 Nádejný hifista
Založený: 16 máj 2007 Príspevky: 85
|
Zaslal: St november 24, 2010 17:34:50 Predmet: |
|
|
| BV napísal: | | Úrovne okolo -50 až -70dB (harmonické trubky) to rozhodne nie sú. |
Na 50 kHz je to tam na úrovni ca. 50 dB pod najsilnejším tónom ('max peak'). Harmonické zložky sú tie, ktoré dodávajú hudobnému nástroju farbu (anglicky: timbre). Ak si to chcete overiť, orežte ich gate-om.
| BV napísal: | | Tie "nesínusové tranzienty"v obrázkoch z nejakého sound editora stačí roztiahnuť v čase a zistíš, že tam nie je nič, čo by pripomínalo strmé hrany, ktoré by mohli dostať "normálny" zosilňovač do SR limitu, ale silne to "pripomína" sinus.. |
Keď to naozaj poriadne roztiahnete, spravíte aj z impulzu sínus. V mierke 1:1 ale určite nie.
| BV napísal: | | Tí "profesionáli z oboru "netvrdia nič iné , ako všetci v tomto vlákne, okrem teba. |
Myslím, že je to niekde medzi.
Citát: "...one should plan an analog circuitry capable of handling a frequency response extending to several hundreds of kHz."
Pokiaľ si spomínam, Vy ste tu operovali s frekvenciou 22,05 kHz ako medznou pre audio. |
|
| Návrat hore |
|
 |
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11207 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: St november 24, 2010 17:53:02 Predmet: |
|
|
Já myslím, že bychom to mohli snadno uzavřít.
Kup si nebo postav zesilovač s rozsahem 1 MHz, opatři si nahrávky pořízené v DSD, k tomu reprobedny s nějakým "zlatým okem" a užívej si ultrazvuku, co hrdlo ráčí. Nic Ti nebrání. _________________ Cui bono ? |
|
| Návrat hore |
|
 |
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 6070 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: St november 24, 2010 17:57:30 Predmet: |
|
|
| citácia: | | V mierke 1:1 ale určite nie. |
Srandista , tak nájdi v "mierke 1:1" hudobný signál,ktorý bude vyžadovať SR 50V/us.
100kHz na úrovni -60dB?? |
|
| Návrat hore |
|
 |
PMA Pavel Macura

Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20582
|
Zaslal: St november 24, 2010 18:07:29 Predmet: |
|
|
| Neztrácejte s ním čas, on evidentně neumí slew rate spočítat, nezná vztah mezi sinusovým průběhem a SR, ani SR neodečte z časového průběhu. |
|
| Návrat hore |
|
 |
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11207 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: St november 24, 2010 18:11:49 Predmet: |
|
|
Tak jo, dáme si bobříka mlčení ? Já jsem pro!  _________________ Cui bono ? |
|
| Návrat hore |
|
 |
rastaman2000 Nádejný hifista
Založený: 16 máj 2007 Príspevky: 85
|
Zaslal: Št november 25, 2010 15:36:16 Predmet: |
|
|
Škoda, že sa debata ubrala týmto smerom. Na začiatku stála len nevinná otázka: "Ako by sa Vám pozdával zosilňovač s útlmom 3 dB na 1 MHz?"
Namiesto konštruktívnej debaty nasledovali samé pochybnosti, že načo je to dobré, či jestvuje hudobný signál s plnou amplitúdou na 100 kHz a pod. Pritom myšlienkou celej diskusie bolo len stanovenie určitej bezpečnej rezervy, majúcej prínos i v počuteľnom pásme (napr. na 10 kHz: http://www.bvaudio.sk/M/10ks.jpg).
Niekedy mám pocit, že HiFi-komunita je ako politbyro; hovie si vo svojej perinke istoty a blahobytu a akonáhle sa objaví čo i len náznak spochybnenia starých téz nomenklatúrnych kádrov, v tej chvíli sa urazene napaprčí, zježí srsť a okamžite vyráža do útoku - v tomto prípade spŕškou nadávok, pokusov o urážky (garantujem, že v mojom prípade absolútne neúčinných ) a spochybňovaním kompetentnosti diskutujúcich (veď ani disidenti v oných časoch neboli absolventami Vysokej školy politickej, preto ani nemohli politike rozumieť, však? ).
Škoda...
S pozdravom:
Smrť stabilizácii, nech žije oscilácia! http://www.6moons.com/audioreviews/bvaudio2/inside.jpg
Differential, to single-ended! http://www.hifipassion.com/hifi/index.php?action=vthread&forum=17&topic=1017
 |
|
| Návrat hore |
|
 |
david.a Hifista
Založený: 28 jún 2009 Príspevky: 207 Bydlisko: Brno
|
Zaslal: Št november 25, 2010 18:53:18 Predmet: |
|
|
| rastaman2000 napísal: | | ... spochybňovaním kompetentnosti diskutujúcich... |
Nemyslim, ze by vetsina diskutujicich potrebovala v tomto bode jakkoli pomoci. |
|
| Návrat hore |
|
 |
opamp Hifista
Založený: 12 február 2010 Príspevky: 204 Bydlisko: Černé /rudé Kladno
|
Zaslal: Pi november 26, 2010 15:40:53 Predmet: |
|
|
| rastamane, nejmenuješ se ve skutečnosti FFFfff___? |
|
| Návrat hore |
|
 |
Sendy Hifi expert
Založený: 29 november 2008 Príspevky: 1540 Bydlisko: Severný Moravistan
|
Zaslal: So november 27, 2010 17:37:45 Predmet: |
|
|
| Proč tohle vlákno je mezi zesilovači ? Evidentně to dávno patří do bojiska/offtopiska, nebo do koše. |
|
| Návrat hore |
|
 |
PMA Pavel Macura

Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20582
|
Zaslal: So november 27, 2010 18:01:55 Predmet: |
|
|
| Protože máme hypertolerantního admina. Zlý moderátor PMA může přesouvat jen ze sekce DIY předzesilovače. osobně jsem všema 10 též pro přesun!!! |
|
| Návrat hore |
|
 |
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11207 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: So november 27, 2010 18:18:28 Predmet: |
|
|
| PMA napísal: | | Protože máme hypertolerantního admina. Zlý moderátor PMA může přesouvat jen ze sekce DIY předzesilovače. osobně jsem všema 10 též pro přesun!!! |
Tak to jsi pořád ještě tolerantní, já bych ty pindy rovnou smazal.  _________________ Cui bono ? |
|
| Návrat hore |
|
 |
Sendy Hifi expert
Založený: 29 november 2008 Príspevky: 1540 Bydlisko: Severný Moravistan
|
Zaslal: So november 27, 2010 18:32:49 Predmet: |
|
|
| Ne, nemazat. Na některých jiných fórech se to po dosažení jistého stadia řeší zamknutím tématu, přesunutím do koše a varováním zakladateli. Nic nemazat... |
|
| Návrat hore |
|
 |
Troton Site Admin

Založený: 11 august 2006 Príspevky: 2844 Bydlisko: Trenčín
|
Zaslal: So november 27, 2010 21:37:14 Predmet: |
|
|
| PMA napísal: | | Protože máme hypertolerantního admina. Zlý moderátor PMA může přesouvat jen ze sekce DIY předzesilovače. osobně jsem všema 10 též pro přesun!!! |
Hypertoleratny? Ono to je skor tym, ze nie kazde vlakno sledujem denne.
EDIT:
Inak nemam pocit, ze by uroven OT nejak v tomto vlakne zasadne vybocovala z priemeru. Co boli vymeny nazorov, tak vacsinou k teme. Ci sa obe strany chcu chapat, to uz je druha vec Zatial to tu necham, ale ak pribudne bordelu, pojde to prec.
Naposledy upravil Troton dňa So november 27, 2010 22:01:46, celkom upravené 3 krát. |
|
| Návrat hore |
|
 |
PMA Pavel Macura

Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20582
|
Zaslal: So november 27, 2010 21:51:09 Predmet: |
|
|
Zabralo to  |
|
| Návrat hore |
|
 |
rastaman2000 Nádejný hifista
Založený: 16 máj 2007 Príspevky: 85
|
|
| Návrat hore |
|
 |
PMA Pavel Macura

Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20582
|
|
| Návrat hore |
|
 |
rastaman2000 Nádejný hifista
Založený: 16 máj 2007 Príspevky: 85
|
Zaslal: Po december 13, 2010 18:46:24 Predmet: |
|
|
PMA,
ďakujem, vyzerá to veľmi pekne.
Aj keď stále zrejme odmietate uznať (pochopiť?) rozdiel medzi sínusovým a hudobným signálom (http://ardour.org/files/ardour-2.5.png).
| Wikipedia napísal: | In acoustics and audio, a transient is a short-duration signal that represents a non-harmonic attack phase of a musical sound or spoken word.
It contains a high degree of non-periodic components and a higher magnitude of high frequencies than the harmonic content of that sound.
Transients do not directly depend on the frequency of the tone they initiate.
http://en.wikipedia.org/wiki/Transient_%28acoustics%29
Onset refers to the beginning of a musical note or other sound, in which the amplitude rises from zero to an initial peak.
http://en.wikipedia.org/wiki/Onset_%28audio%29 |
Máte teda aj merania 'obdĺžnika'?
P.S. Zaujímala by ma Vaša reakcia na pána Jiřího Jandu (AU/RA). |
|
| Návrat hore |
|
 |
Cust Hifista
Založený: 26 november 2007 Príspevky: 115
|
Zaslal: So december 18, 2010 22:44:26 Predmet: |
|
|
Pokusím se ti odpovědět.
Dle pana Fouriera jde jakýkoliv signál rozdělit na součet spočetně mnoho sinusovek. Těmto sinusovkám zakresleným v grafu se říká frekvenční spektrum. To kde toto spektrum končí je maximální frekvence signálu - s tím zde každý operuje. Tedy, je to trošku zjednodušeno, ale jen pro pochopení věci. Výsledek: všichni chápou rozdíl mezi sin signálem a nějakým obecným např. audio. Teď už snad i ty to chápeš.
K výroku pana Jandy. Není na něm nic divného. Měl by s ním být nějaký problém? Co se tina něm nezdá? |
|
| Návrat hore |
|
 |
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11207 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: So december 18, 2010 23:36:46 Predmet: |
|
|
| Cust napísal: | | Dle pana Fouriera jde jakýkoliv signál rozdělit na součet spočetně mnoho sinusovek... |
To by platilo pro frekvenčně omezený signál, tedy pro všechny signály z reálného světa.
Ale když řekneš jakýkoliv, musíš vzít v úvahu i obecné případy. Obyčejný obdélník se skládá z nekonečně mnoho sinusovek, byť s rostoucím kmitočtem amplituda složek klesá. _________________ Cui bono ? |
|
| Návrat hore |
|
 |
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11207 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: So december 18, 2010 23:46:04 Predmet: |
|
|
| rastaman2000 napísal: | | P.S. Zaujímala by ma Vaša reakcia na pána Jiřího Jandu (AU/RA). |
To je jednoduché, ten výrok je v principu správný, ale v řetězci je řada míst, které omezují přenášený kmitočtový rozsah:
Vlastní zdroje zvuku jen vyjímečně obsahují složky s velmi vysokými frekvencemi, snímací mikrofon má omezený kmitočtový rozsah, záznamové zařízení má mezní kmitočet, reproduktory také nepřenesou zvuk nad určitou frekvencí. A nakonec je sluch, která má také své limity.
Nebudeme se dohadovat, jaká je hranice u jednotlivých komponent, jestli je to 16kHz, 30kHz, nebo třeba 50 kHz. Ale limit tam je. Vlastní elektronické obvody (předzesilovače i koncové stupně) mají oproti těmto limitům zdaleka největší rezervu, běžně přenesou 200kHz i více.
Tak o čem se tu bavíme? _________________ Cui bono ? |
|
| Návrat hore |
|
 |
danhard Hifi inventar

Založený: 17 február 2007 Príspevky: 6013 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: So december 18, 2010 23:58:25 Predmet: |
|
|
| opa napísal: | | Obyčejný obdélník se skládá z nekonečně mnoho sinusovek, byť s rostoucím kmitočtem amplituda složek klesá. |
Opa "obyčejný obdélník" má taky jen konečnou dobu hrany a od té se odvíjí konečné frekvenční spektrum.
Ovšem to, co tady rastaman2000 prezentuje jako rozdíl mezi sinem a hudebním signálem je jen amplitudová obálka a ne okamžitý časový průběh !
Prostě ten člověk je v úvahách v čase o 3 řády někde jinde  _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
| Návrat hore |
|
 |
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11207 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne december 19, 2010 00:02:14 Predmet: |
|
|
"Obyčejný obdélník" je abstrakce s nulovou délkou hrany. Podobně jako jednotkový impuls s nekonečnou amplitudou a nulovou délkou. _________________ Cui bono ? |
|
| Návrat hore |
|
 |
Frantrax Tetřev hlušec

Založený: 28 január 2007 Príspevky: 3010
|
Zaslal: Ne december 19, 2010 00:04:43 Predmet: |
|
|
Vašku, znáš obdelník s nekonečnou dobou hrany? To zní jako by měla bejt nekonečně dlouhá Je to pak obdelník nebo pila s jednim zubem?  _________________ Omluvte mé hloupé otázky, jsem jen zvídavý tetřev hlušec. |
|
| Návrat hore |
|
 |
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11207 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne december 19, 2010 00:05:21 Predmet: |
|
|
Franto, už to víš dobře, že když přijdeš ožralej z hospody, nemáš lézt k počítači.  _________________ Cui bono ? |
|
| Návrat hore |
|
 |
danhard Hifi inventar

Založený: 17 február 2007 Príspevky: 6013 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Ne december 19, 2010 00:15:56 Predmet: |
|
|
Zajisté, vždyť já také slyším i nekonečnou frekvenci, bohužel také s nekonečným útlumem  _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
| Návrat hore |
|
 |
Cust Hifista
Založený: 26 november 2007 Príspevky: 115
|
Zaslal: Ne december 19, 2010 00:16:42 Predmet: |
|
|
| opa napísal: | | Cust napísal: | | Dle pana Fouriera jde jakýkoliv signál rozdělit na součet spočetně mnoho sinusovek... |
To by platilo pro frekvenčně omezený signál, tedy pro všechny signály z reálného světa.
Ale když řekneš jakýkoliv, musíš vzít v úvahu i obecné případy. Obyčejný obdélník se skládá z nekonečně mnoho sinusovek, byť s rostoucím kmitočtem amplituda složek klesá. | Nemáš pravdu, spočetně mnoho je v tomto případě (fourier) i když jejich počet bude nekonečný - mrkni se na definici...
EDIT: třeba zde: http://cs.wikipedia.org/wiki/Spočetná_množina
Naposledy upravil Cust dňa Ne december 19, 2010 00:21:52, celkom upravené 2 krát. |
|
| Návrat hore |
|
 |
PMA Pavel Macura

Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20582
|
Zaslal: Ne december 19, 2010 00:21:28 Predmet: |
|
|
Dokud nic nevyvede na některé z nelinearit (a nemusí mít nekonečnou frekvenci ), a je úplně jedno, kudy se k nelinearitě dostala, jestli signálem, vzduchem nebo napájením, tak nám asi může být šuma fuk . Ale jelikož stav, že nic nevyvede, nebývá obvyklý, tak nám šuma fuk není. Někdo pak mluví o "zvuku" kabelů, nebo přínosu síťových praček - čím to asi bude?  |
|
| Návrat hore |
|
 |
danhard Hifi inventar

Založený: 17 február 2007 Príspevky: 6013 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Ne december 19, 2010 10:35:23 Predmet: |
|
|
| opa napísal: | | "Obyčejný obdélník" je abstrakce s nulovou délkou hrany. Podobně jako jednotkový impuls s nekonečnou amplitudou a nulovou délkou. |
A jednotkovou plochou  _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
| Návrat hore |
|
 |
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11207 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne december 19, 2010 12:20:04 Predmet: |
|
|
| danhard napísal: | | opa napísal: | | "Obyčejný obdélník" je abstrakce s nulovou délkou hrany. Podobně jako jednotkový impuls s nekonečnou amplitudou a nulovou délkou. |
A jednotkovou plochou  |
Samozřejmě, nekonečno krát nula je jedna, to je jasné...
(teda aby nebyla zas nějaká mela, je to správně) _________________ Cui bono ? |
|
| Návrat hore |
|
 |
|