| Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
| Autor |
Správa |
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582
|
 Zaslal: Ut marec 20, 2007 12:02:56 Predmet: |
 |
|
JMD: já výstupní tlumivku nepoužívám, ani v jednom z měřených zesilovačů. Indukčnost může být jen indukčnost přívodu od repro svorky do PCB.
Simulace v tomto případě nesedí, mám jak simulace, tak měření. |
|
| Návrat hore |
|
 |
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582
|
| Zaslal: Ut marec 20, 2007 12:06:18 Predmet: |
|
|
| jmd napísal: | | Bolo by fajn keby tak niekto urobil. |
Stačí na to jeden 2-kanálový DPA, generátor a osciloskop. TYA je IMHO zatím jen 1 kanál. Pokud by PD chtěl, může to přivézt ke mně a můžeme to budit symasymem, ale silně pochybuju, že bude mít zájem. |
|
| Návrat hore |
|
|
opa
Hifi inventar
Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11207
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: Ut marec 20, 2007 12:37:38 Predmet: |
|
|
PMA:
Zatím všechny obrázky měření vyšly dobře. Co když to takhle vychází u každého zesilovače, i u těch špatných ? |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582
|
| Zaslal: Ut marec 20, 2007 12:51:59 Predmet: |
|
|
OPA: stačí mi nějaký přihrát 
Změřím Bivoje a Sinclair Z-30, to jsou pro mě oba "špatné" zesilovače. |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582
|
| Zaslal: Ut marec 20, 2007 12:58:44 Predmet: |
|
|
| opa napísal: | PMA:
Zatím všechny obrázky měření vyšly dobře. |
I když - opravdu vyšly všechny dobře? Mám dojem, že u jednoho stroje je vidět slušná nelinearita Zout, a u dalšího trochu menší, projdi všechny oscilogramy. Mě se líbí jen Myšpulín a AB1. |
|
| Návrat hore |
|
|
kazzatel
Hifi inventar
Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6970
|
| Zaslal: Ut marec 20, 2007 13:25:37 Predmet: |
|
|
| Mám zájem, ale teď nemůžu... |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582
|
| Zaslal: Ut marec 20, 2007 13:33:47 Predmet: |
|
|
| OK, ozvi se, počítám s tím. |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582
|
| Zaslal: Ut marec 20, 2007 18:30:35 Predmet: |
|
|
OPA ad zda všechny zesilovače nevyjdou dobře:
Bivoj, 0.25A/d, 50mV/d, 10kHz
Jak vidno, nevyjdou. Toto je obrázek, kterému se bude podobat řada komerčních zesilovačů, tedy to, z čeho vychází řada poslechových zkušeností. |
|
| Návrat hore |
|
|
opa
Hifi inventar
Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11207
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: Ut marec 20, 2007 19:04:09 Predmet: Bivoj |
|
|
A zatraceně, tak to tedy beru zpět. Obávám se, že něco podobného by předvedl můj soňák  |
|
| Návrat hore |
|
|
jardag
Hifista - zaslúžilec
Založený: 05 október 2006
Príspevky: 685
Bydlisko: Čr
|
| Zaslal: Ut marec 20, 2007 19:08:36 Predmet: |
|
|
| PMA prosim, prosim, zkus až budeš mít chuť a čas, udělat výkonnější verzi AB1. Mě se taky zvukově líbí moc. |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582
|
| Zaslal: Ut marec 20, 2007 19:08:41 Predmet: |
|
|
OPA: podle mě jde o jednoduchou interpretaci. Kvazikomplementární koncový stupeň, malý klidový proud, přechodové zkreslení - výsledek je nelineární výstupní impedance, jev se zhoršuje s rostoucí frekvencí, ztráta kontroly v oblasti nuly. Přitom THD toho zesilovače je pod 0.05%, téměř výhradně přechodové zkreslení.
Ta metoda, zdá se, by mohla i něco odrážet, a to nejen pro Bivoje. |
|
| Návrat hore |
|
|
jardag
Hifista - zaslúžilec
Založený: 05 október 2006
Príspevky: 685
Bydlisko: Čr
|
| Zaslal: Ut marec 20, 2007 19:09:48 Predmet: |
|
|
TYA bude mít pořád kolečko  |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582
|
| Zaslal: Ut marec 20, 2007 19:12:38 Predmet: |
|
|
| jardag napísal: | | PMA prosim, prosim, zkus až budeš mít chuť a čas, udělat výkonnější verzi AB1. Mě se taky zvukově líbí moc. |
Bodejť by se Ti nelíbil, když nedělá všechna ta zvěrstva. Chlapi, vy mě snad jednou ukecáte  |
|
| Návrat hore |
|
|
jardag
Hifista - zaslúžilec
Založený: 05 október 2006
Príspevky: 685
Bydlisko: Čr
|
| Zaslal: Ut marec 20, 2007 19:15:16 Predmet: |
|
|
| Mě by stačilo tak 60-100W do 8 ohmů. Už šetřím. |
|
| Návrat hore |
|
|
danhard
Hifi inventar
Založený: 17 február 2007
Príspevky: 6013
Bydlisko: Praha, Jesenice
|
| Zaslal: Ut marec 20, 2007 19:19:33 Predmet: |
|
|
PMA, konecne nejakej obrazek na kterej jsem zvyklej
Ale stejne je to jeste mereni ustalenym sinusem, pokud se konce spatne odbuzuji (treba u kaskady emitorovych sledovacu), tak si samy zvednou pricny proud a u 10kHz to uz muze byt. Na to je dobry burst signal, ten odhali i takovouhle neplechu. |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582
|
| Zaslal: Ut marec 20, 2007 19:28:28 Predmet: |
|
|
| danhard: vzpomeň si třeba na Texan . Bohužel tyhle a podobné křápy zkazily a kazí reputaci tranzistorových zesilovačů, a dodnes se moc nepokročilo k nápravě. |
|
| Návrat hore |
|
|
BV
Hifi inventar
Založený: 06 október 2006
Príspevky: 6070
Bydlisko: Trnava
|
| Zaslal: Ut marec 20, 2007 20:37:37 Predmet: |
|
|
Ako vždy, vizuálne výsledky sú silne závislé od metodiky merania. Meranie priamo na výstupe, s vylúčením vplyvu odporu a indukčnosti spojov od dosky k svorkám je podstatne presnejšie. Pre ilustráciu, meranie rovnakého zosilňovača (identický kus), rovnakou metodikou, ale až na výstupných svorkách( za cievkou 1uH a cca 20cm drátu 2,5mm2). Merítko 0,5A/d horizontálne, 50mV/d vertikálne.
Pri prepojení sondy priamo na výstup sú obrázky presne rovnaké ako predtým. |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582
|
| Zaslal: Ut marec 20, 2007 20:46:33 Predmet: |
|
|
Podotýkám, že výstupní indukčnost na AB1 a symasym nepoužívám. Dráty jsou kratší.
"Bivoj" je též měřený až na výstupních svorkách.
P.S.: jsem si jistý, že při posuzování "optické podobnosti" se díváme i na rozklad v ose Y a počítáme poměr Y/X. |
|
| Návrat hore |
|
|
BV
Hifi inventar
Založený: 06 október 2006
Príspevky: 6070
Bydlisko: Trnava
|
| Zaslal: Ut marec 20, 2007 20:57:54 Predmet: |
|
|
PMA
| citácia: | | Podotýkám, že výstupní indukčnost na AB1 a symasym nepoužívám. |
To je mi jasné,len ide o to, že každý mohm od výstupu(bod, kde je odobratá NFB) k bodu , kde sa to meria, to pekne "zaokrúhli".
Podotýkam, že ten meraný koniec má kľudový prúd asi 30mA na tranzistor, pri 250mA to pekne hreje a výstup je ideálny. Zmenou kľudového prúdu sa dá presne nastaviť gm, elipsa je "vybúlená" dnu alebo von v bode komutácie.
Pri zbytočne veľkom kľudovom prúde je ten "hrbolec" pekne široký a prakticky sa stratí.
P.S. Samozrejme, že impedancia tlmivky(a jej ohmický odpor, spolu s odporom kontaktov relé,ktoré tam sú) sa na vertikálnej ose prejaví.
Naposledy upravil BV dňa Ut marec 20, 2007 21:01:24, celkom upravené 1 krát. |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582
|
| Zaslal: Ut marec 20, 2007 21:00:08 Predmet: |
|
|
| Tloušťka elipsy mj. odráží fázový posuv mezi I a Uout na daném kmitočtu. |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582
|
| Zaslal: Ut marec 20, 2007 21:01:56 Predmet: |
|
|
[quote="BV"]PMA
| citácia: | | pri 250mA to pekne hreje a výstup je ideálny. |
Nejenže to pak pěkně hreje, ale i pěkně hraje. |
|
| Návrat hore |
|
|
BV
Hifi inventar
Založený: 06 október 2006
Príspevky: 6070
Bydlisko: Trnava
|
| Zaslal: Ut marec 20, 2007 21:04:11 Predmet: |
|
|
| citácia: | | Tloušťka elipsy mj. odráží fázový posuv mezi I a Uout na daném kmitočtu. |
Stále tam mám pri meraní ten "neštastný" vinutý odpor. |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582
|
| Zaslal: Ut marec 20, 2007 21:09:53 Predmet: |
|
|
I já, je to RR W20-8R, kat.č. 114-139, www.gme.cz
Podle simulace ( ) by ale měla mít větší vliv až hodnota tak 100uH, 10uH určitě ne |
|
| Návrat hore |
|
|
Wronski
Hifi obsluha
Založený: 25 január 2007
Príspevky: 20
|
| Zaslal: Ut marec 20, 2007 21:57:08 Predmet: |
|
|
| PMA napísal: | | jardag napísal: | | PMA prosim, prosim, zkus až budeš mít chuť a čas, udělat výkonnější verzi AB1. Mě se taky zvukově líbí moc. |
Bodejť by se Ti nelíbil, když nedělá všechna ta zvěrstva. Chlapi, vy mě snad jednou ukecáte |
Pavle, to jsi nemel rikat - ted uz ti nedame pokoj. My ten zesilovac mame radi a moc ho chceme
prosim prosim, udelej nam silnejsi verzi - me by stacilo 25W do 2 ohmu.. pak bych to mohl pouzit nejen na vysky ale i na stredy misto Syma.. prosim prosim
(Jardo pros taky jeste, at ho udyndame  ) |
|
| Návrat hore |
|
|
Frantrax
Tetřev hlušec
Založený: 28 január 2007
Príspevky: 3010
|
| Zaslal: Ut marec 20, 2007 22:23:38 Predmet: |
|
|
| Prosim prosim, taky by mě to zajímalo |
|
| Návrat hore |
|
|
opa
Hifi inventar
Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11207
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: Ut marec 20, 2007 22:56:40 Predmet: |
|
|
| PMA: když už jsi naznačil možnost výkonnější AB1, co by to obnášelo? Výkonnější koncové tranzistory, nebo paralelní řazení? A co buzení ? Operák už rozkmitem nestačí, to by znamenalo diskrétní vstup i VAS. Nebo máš v záloze nějakou jinou fintu? |
|
| Návrat hore |
|
|
Myšpulín
Hifi obsluha
Založený: 28 február 2007
Príspevky: 5
|
| Zaslal: St marec 21, 2007 08:09:12 Predmet: |
|
|
| BV napísal: | Ako vždy, vizuálne výsledky sú silne závislé od metodiky merania. Meranie priamo na výstupe, s vylúčením vplyvu odporu a indukčnosti spojov od dosky k svorkám je podstatne presnejšie. Pre ilustráciu, meranie rovnakého zosilňovača (identický kus), rovnakou metodikou, ale až na výstupných svorkách( za cievkou 1uH a cca 20cm drátu 2,5mm2). Merítko 0,5A/d horizontálne, 50mV/d vertikálne.
Pri prepojení sondy priamo na výstup sú obrázky presne rovnaké ako predtým. |
To je jasné, ale třeba pro optické porovnání oválků 2 zesilovačů je vhodné měření při stejném rozlišení i zatížení. K tomu je vhodné klidně přidat seriovou impedanci k tomu tvrdšímu zesu, aby odpovídal tomu měkčímu. Tvůj první obrázek před tlumivkou na 1 khz v tomto skoro přesně odpovídá mému na 10kHz, takže tyto jsou dobře porovnatelné. Ty další na 10 kHz uš máš při poloviční zátěži, tak už jsi s optickým výsledkem ve výhodě. A tyto poslední to opravdu pěkně zaokrouhlí. |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582
|
| Zaslal: St marec 21, 2007 08:22:49 Predmet: |
|
|
| Myšpulín: nejde o optiku, každý, kdo ví o co jde, si udělá poměr Y/X, zohlední frekvenci. Tvůj zes z toho vychází nejlíp, zejména když vezmeme v úvahu měření na svorkách, to se nedá okecat. |
|
| Návrat hore |
|
|
Myšpulín
Hifi obsluha
Založený: 28 február 2007
Príspevky: 5
|
| Zaslal: St marec 21, 2007 08:26:28 Predmet: |
|
|
| Jinak ale je pravda že jsem jednoznačně ve výhodě s tím klidovým proudem který je u tebe zanedbatelný, a je jasné že to zahnutí nahoru na tvém obrázku 1khz je záběr proudové ochrany, a ne nějaká nedobrá vlastnost zesu. |
|
| Návrat hore |
|
|
opa
Hifi inventar
Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11207
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: St marec 21, 2007 11:05:27 Predmet: |
|
|
| Asi by to byla komplikace, ale pro sjednocení výsledků by se hodilo použít odpor 10R. Stupnice na osciloskopech bývají v řadě 1-2-5 /dílek. Pak by se jen vybrala vhodná měřítka. Ale i takhle je to velmi zajímavé. Možná by ještě šlo provést měření pro menší rozkmit signálu, přechodové zkreslení se nejvíce projeví tam |
|
| Návrat hore |
|
|
|
FAQ
Hľadať
Zoznam užívateľov
Užívateľské skupiny
Registrácia
Nastavenia
Súkromné správy
Prihlásenie
