Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
https://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

kurnik šopa...
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Predzosilňovače
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582

PríspevokZaslal: Ut január 25, 2011 13:47:42    Predmet: Re: možná ano Odpovedať s citátom

jungvoj napísal:
energie na obou kondech je poloviční


To ovšem jen díky blbému zadání, jelikož 2 ideální kondenzátory, jeden nabitý a jeden vybitý, jaksi není možné spojit, jelikož napětí na kondenzátoru se nemůže měnit skokem. Pokud by se spojily, musel by protéci nekonečný proud (impuls).

Pokud se spojí 2 reálné kondenzátory, tak je potřeba uvažovat jejich sériové odpory, ev. svody. Energie se po spojení kondenzátorů nemůže "ztratit", ale ta půlka se spotřebuje na ohřev, ztráty atd. Když se to řeší jako přechodný děj, tak v určitěm okamžiku po spojení kondenzátorů je na nich původní hodnota energie (elekktrické). Po odeznění přechoďáku, kdy se část elektrické energie změnila v tepelnou, a napětí na kondenzátorech se ustálí, teprve platí primitivní vzoreček

Wel = 0,5*C*U*U (ovšem pouze pro elektrickou energii)

Takže, zopakuji znovu: Energie je pořád stejná Laughing
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11207
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut január 25, 2011 17:58:44    Predmet: Odpovedať s citátom

Rob napísal:
OPA: v GESu je maji

Ale to mají přece všude. Já měl kompletní řadu E24 i když jsem musel vystát pět front po celé Praze na TR151. Proto nechápu, jak se na to dneska někdo může ptát. Rolling Eyes

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 6013
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Ut január 25, 2011 22:27:08    Predmet: Re: další kurnik šopa Odpovedať s citátom

jungvoj napísal:
mam dva kondy,jeden je vybit,druhý nabit na max napětí,spojím je paralelně,jaká je výsledná energie soustavy?odpory vodičů a pod neuvažujte,,,,,kdo odpoví správně,má u mně litr rumu


Vždy se část energie přemění v teplo, jinak než spojením přes odporové ztráty ty kondy nejde dostat na stejné napětí.
Pokud není známa hodnota těch kondů, tak ta ztráta nejde určit.
Pokud jsou stejné, tak se přemění v teplo 1/2 energie nabitého kondu a v kondech bude stejně po 1/4 původní energie nabitého kondu.

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
jungvoj
Banned


Založený: 14 október 2010
Príspevky: 95

PríspevokZaslal: Št január 27, 2011 10:41:33    Predmet: kurnik šopa... Odpovedať s citátom

no já jen to,že jaxi odkud se bere ta energie v tom zdroji v tom kondíku,pokud je mi známo,tak proud do uzlu je vždy stejný jak z uzlu,jestli se z kondu pokryje cca40%,tak trafo musí být dimenzováno i na tuto skutečnost,první půlka sínusovky dodává energii zároven zesilovači i kondenzátorům,druhá část samozřejmně taky,ale část jde z toho kondu,no že jsem nikde neviděl že by stím někdo počítal,obecné povědomí je také,že kondy se nabiji při zapnutí a pak jaksi zůstanou nekonečnou zásobárnou energie,uvítal bych seriozní názor na to téma,prosím osobní inektivy si odpuste,když patřím k těm nejstarším zde na foru
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 6013
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Št január 27, 2011 11:16:09    Predmet: Re: kurnik šopa... Odpovedať s citátom

jungvoj napísal:
...když patřím k těm nejstarším zde na foru


Zdá se že i k nejsenilnějším, co má společného spojení dvou různě nabitých kondů s poměry ve zdroji ?

Snaž se formulovat jasné a souvisejicí otazky, ne ten duševní průjem, co tu předvádíš.

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582

PríspevokZaslal: Št január 27, 2011 11:28:51    Predmet: Odpovedať s citátom

Jungvoj: ta úloha se 2 kondenzátory, připojení jednoho nabitého na druhý vybitý je triviální jen zdánlivě, a je to tak, jak říkáme s Danhardem. Ideální kondenzátory takto nelze vůbec spojit (stejně jako nejde dělit nulou), reálné a přitom velmi kvalitní zařízení by asi explodovalo v ruce, takže pozor, a pro méně ideální zařízení se to pokusím osvětlit obrázkem, přičemž ten dolní kond se zdrojem zahrnuje počáteční podmínku. V grafu jsou napětí, náboje a elektrická energie. Ta se během přechoďáku mění v tepelnou.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
jungvoj
Banned


Založený: 14 október 2010
Príspevky: 95

PríspevokZaslal: Št január 27, 2011 11:29:19    Predmet: kurnik šopa... Odpovedať s citátom

třeba to,že paralelní spojení více kondů ve zdroji nemusí být až tak bezproblémové,snížení ESR je fajn,ale v reálu ten přínos nemusí být až tak košer,no a otázka je jasná:Jak na zdroj bez kompromisu,
...že je někdo senilní,neznamená že je blb,mimochodem proto se jmenuje vlákno kurnik šopa.pokud nevíte co to znamená,tak vám to můžu přeložit
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582

PríspevokZaslal: Št január 27, 2011 11:39:11    Predmet: Odpovedať s citátom

Jenomže tady neexistuje žádná souvislost mezi paralelními kondenzátory ve zdroji a úlohou, jak nabíjet Vybitý kondenzátor z nabitého. Proto jsem psal o přístupu k problematice ze špatné strany. Vytváří se problém, kde není, a nehledá se tam, kde je. Tzv. "slepá ulička" - všichni víme, kdy byl jejich pravým mistrem.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
jungvoj
Banned


Založený: 14 október 2010
Príspevky: 95

PríspevokZaslal: Št január 27, 2011 11:43:28    Predmet: PMA Odpovedať s citátom

k uloze:jde o idealní energetickou bilanci,bohužel neumím na PC vzorečky,takže snad později
jak jsem jíž napsal,směřuji to právě k paralelnímu spojení kondů ve zdrojích,kde ne idealní podmínky spojení kondů mohou nepřinést kýžené výsledky,vlivem řekněme vyrovnávacích proudů mezi kondy,no a vliv na chování zesíku pak můžeme probrat později.PMA vždy svěží myšlenky,,,,,,,a aby otázka byla jasná:jak mechanicky propojit ty kondy,aby se eliminovaly podobné jevy,svorky na trafu ano ne,šroubovací kondy ano ne,použít propojovací lištu nebo vodič,,,,,,,atd plus vaše zkušenosti z diy
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 6013
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Št január 27, 2011 12:03:49    Predmet: Odpovedať s citátom

Jungvoji, ty jsi úplně vymetenej, ve zdroji jsou kondy zapojený paralelně pořád, co do toho pleteš nějaký energetický bilance a spojování nabitýho a nenabitýho kondu ?
_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
jardag69
Hifista - zaslúžilec


Založený: 30 december 2010
Príspevky: 710

PríspevokZaslal: Št január 27, 2011 12:10:48    Predmet: Odpovedať s citátom

Klíííd. Až spojí dva pořádné kondíky, jeden nabitej a druhej ne, tak bude pokoj Smile
_________________
HI-FI nejsou žádná kouzla (pro mně jo)
digital z PC, DAC TomasT, PM-AB1, Aircom Plus 50ohm, DIY Scan Speak (closed 2p), AKG K-701(old)
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582

PríspevokZaslal: Št január 27, 2011 13:09:08    Predmet: Odpovedať s citátom

motto: "Já jsem Vám říkal, že to nemá cenu".
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582

PríspevokZaslal: Št január 27, 2011 13:31:31    Predmet: Odpovedať s citátom

Mimochodem, co se zkusit zeptat tady? :

http://forum.FFFfff___.cz/viewforum.php?f=36
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
jungvoj
Banned


Založený: 14 október 2010
Príspevky: 95

PríspevokZaslal: Št január 27, 2011 18:34:31    Predmet: prosím Odpovedať s citátom

prosím ty ,kteří si myslí,že zesilovač zesiluje nějaké vstupní signály,at se na mých vláknech nevyjadřují,a ti kteří vědí,že zesilovač je zařízení,jenž umožnuje řízení většího výkonu menším,jsou laskavě zváni
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
Frantrax
Tetřev hlušec


Založený: 28 január 2007
Príspevky: 3010

PríspevokZaslal: Št január 27, 2011 19:40:28    Predmet: Odpovedať s citátom

Ježiš Marja....
_________________
Omluvte mé hloupé otázky, jsem jen zvídavý tetřev hlušec.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
jardag69
Hifista - zaslúžilec


Založený: 30 december 2010
Príspevky: 710

PríspevokZaslal: Št január 27, 2011 20:20:16    Predmet: Odpovedať s citátom

Není nad relátkový a tyristorový zesilovač Laughing
Příště zjistíme, že vyfukováním tabákového kouře do vody, zlato nevzniká Smile
Question

_________________
HI-FI nejsou žádná kouzla (pro mně jo)
digital z PC, DAC TomasT, PM-AB1, Aircom Plus 50ohm, DIY Scan Speak (closed 2p), AKG K-701(old)
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
jungvoj
Banned


Založený: 14 október 2010
Príspevky: 95

PríspevokZaslal: Pi január 28, 2011 18:48:31    Predmet: ano Odpovedať s citátom

ten příklad s relátkem je idealní,tam je jasné,že kvalita řídícího signálu nemá na výstup až takový vliv,u akustického zesíku je to trochu jinak,nicméně sebelepší řídící signál nic nezmůže ze zkurveným řízeným výkonem,chápu,že je těžké pochopit,že například elektron vybuzený systémem MM přenosky se nikdy nedostane na kmitačku reproduktoru,,,nehledě k tomu,že v průměrném obyváku by mu to trvalo tak tři vteřiny!
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
Frantrax
Tetřev hlušec


Založený: 28 január 2007
Príspevky: 3010

PríspevokZaslal: Pi január 28, 2011 20:45:18    Predmet: Odpovedať s citátom

A co kdyby ved od přenosky až k cívce repráku supravodič? Very Happy
_________________
Omluvte mé hloupé otázky, jsem jen zvídavý tetřev hlušec.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Predzosilňovače Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2
Strana 2 z 2

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist