 |
hifi.slovanet.sk
Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
|
 |
| Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
| Autor |
Správa |
roberto Hifi expert
Založený: 03 marec 2007 Príspevky: 2659 Bydlisko: Brno
|
Zaslal: So január 21, 2012 14:12:04 Predmet: |
|
|
ok, a koupit Wimu nebo stačí žlutý Arcotronics?
Ten měřák umí měřit při 5 kmitočtech: 100Hz, 120Hz, 1kHz, 10kHz, 100kHz který použít pro vyměřování součástek na audio? |
|
| Návrat hore |
|
 |
Jupi Hifista - zaslúžilec
Založený: 31 august 2011 Príspevky: 592 Bydlisko: skoro Bratislava
|
Zaslal: So január 21, 2012 14:49:11 Predmet: |
|
|
| roberto napísal: | | ok, a koupit Wimu nebo stačí žlutý Arcotronics? |
Tak toto velmi zaujima aj mna... _________________ SPX 2010, Revox A700, Technics SL1200 Mk2 + OpenAmp, Topping E70, RS-B965, Sony ST-SB920QS, ST-S311, TC-K808ES, K790ES, K670, CDP-915,CDP-791, DTC-790, Tascam MD-350, Akai DS-5, DPA 222 mkII Fast, Monolog (veľké bedne vo výstabe) |
|
| Návrat hore |
|
 |
cestmir Hifista - zaslúžilec
Založený: 04 august 2011 Príspevky: 650 Bydlisko: BA
|
Zaslal: So január 21, 2012 15:59:08 Predmet: |
|
|
| roberto napísal: | | Ten měřák umí měřit při 5 kmitočtech: 100Hz, 120Hz, 1kHz, 10kHz, 100kHz který použít pro vyměřování součástek na audio? |
Treba pozrieť spec., pre každý rozsah C sú zvyčajne 1-2 kmitočty, pre ktoré je presnosť merania na rozsahu najvyššia. Prípadne, ak je dostatočná presnosť na viacerých f, dala by sa ev. skontrolovať závislosť kapacity na f (pri tomto rozsahu f by to ale na slušných PP zvitkoch malo byť zanedbateľné). |
|
| Návrat hore |
|
 |
miero Hifi inventar

Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11841 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne január 22, 2012 00:33:49 Predmet: |
|
|
pridam par postrehov k vyberu kondenzatorov:
- WIMA FPK2 10nF je prilis siroka pre C4 na doske od J.P. - nezmesti sa
- C17 rozdelit na dva ... vybrat 10nF z jedneho kusu nejde len tak ... budem skusat vybrat 100 zo 68+33
- C15 podobne ... asi 680+330+47 ... tych 1060 by z troch uz mohlo ist vybrat
uz len vyriesit ako to zmerat s pozadovanou presnostou ... asi si skusim vyrobit nejaky provizorny lc meter zalozeny na merani zmeny frekevencie lc obvodu s multimetrom |
|
| Návrat hore |
|
 |
roberto Hifi expert
Založený: 03 marec 2007 Príspevky: 2659 Bydlisko: Brno
|
Zaslal: Ne január 22, 2012 10:58:11 Predmet: |
|
|
Arcotronics z Ecomu (světle žlutý s černým potiskem ) má docela malou odchylku a dají se navybírat i přímo přesné hodnoty 10,0něco nF.. u Wimy to jde o dost hůř. 1,06u jsem složil za dvou 1,0něco +47n ap.
Ještě je třeba vyměřit 3n3 (C16,26)
Naposledy upravil roberto dňa Ne január 22, 2012 12:24:20, celkom upravené 1 krát. |
|
| Návrat hore |
|
 |
kazzatel Hifi inventar
Založený: 19 január 2007 Príspevky: 6970
|
Zaslal: Ne január 22, 2012 11:50:45 Predmet: |
|
|
| A co takhle změřit přesně koďan a k němu přesně dopočítat a složit odpory ? Pak poměr odporů se udrží bez problému, jsou 9:1... |
|
| Návrat hore |
|
 |
cestmir Hifista - zaslúžilec
Založený: 04 august 2011 Príspevky: 650 Bydlisko: BA
|
Zaslal: Ne január 22, 2012 12:01:41 Predmet: |
|
|
| miero napísal: | | uz len vyriesit ako to zmerat s pozadovanou presnostou ... asi si skusim vyrobit nejaky provizorny lc meter zalozeny na merani zmeny frekevencie lc obvodu s multimetrom |
Skús niektorý sw. ZRLC, napr. Visual Analyser to odnedávna podporuje (http://www.sillanumsoft.org/ZRLC.htm). Treba si ale postaviť prípravok, skalibrovať to a zvyknúť si na to. |
|
| Návrat hore |
|
 |
josek Hifi obsluha
Založený: 02 január 2012 Príspevky: 16 Bydlisko: PN
|
Zaslal: Ne január 22, 2012 12:21:28 Predmet: |
|
|
| kazzatel napísal: | | A co takhle změřit přesně koďan a k němu přesně dopočítat a složit odpory ? Pak poměr odporů se udrží bez problému, jsou 9:1... |
To je pravda. Neviem, prečo všetci vyberajú a skladajú kondenzátory, keď je jednoduchšie presne odmerať kontenzátor a skladať k nemu odpory, čo je podstatne jednoduchšie.
Čo sa týka merania, môžem pre záujemcov zmerať (prípadne dodať zmerané) súčiastky s dostatočnou (!) presnosťou na moste RLCG BM595. |
|
| Návrat hore |
|
 |
cestmir Hifista - zaslúžilec
Založený: 04 august 2011 Príspevky: 650 Bydlisko: BA
|
Zaslal: Ne január 22, 2012 12:31:16 Predmet: |
|
|
| Na povodnej doske nechal PD po 3 poziciach pre C, pre R len po jednej, takze ludia automaticky jombinuju C, okrem toho je zazite, ze to prospeje kvalite vysledneho paralelneho kondu. |
|
| Návrat hore |
|
 |
roberto Hifi expert
Založený: 03 marec 2007 Príspevky: 2659 Bydlisko: Brno
|
Zaslal: Ne január 22, 2012 12:31:28 Predmet: |
|
|
| Pokud má někdo možnost přesně si změřit kapacitu je už jen na něm jestli koupí víc C a vybere si hodnotu nebo k hodnotě C bude volit odpor z řady třeba E96..Horší je když nemá možnost přesného měření kapacity. Protože běžné multimetry měří třeba s 5% přesností..ja to mam tak do 0,5% asi... |
|
| Návrat hore |
|
 |
Karel S. Hifista - zaslúžilec

Založený: 12 jún 2010 Príspevky: 610 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne január 22, 2012 13:49:30 Predmet: |
|
|
No, těch 5% je cca 0,5dB, což není zas tak průser.
Ale jinak naprostý souhlas - o5 příklad, že tu elektriku může seriózně dělat zase jen elektrikář, který je ke své práci patřičně vybavený.
Kupodivu, člověk běžně nevidí, že by si někdo třeba opravoval plynové trubky. Do HiFi se sere každej (a vypadá to podle toho) |
|
| Návrat hore |
|
 |
josek Hifi obsluha
Založený: 02 január 2012 Príspevky: 16 Bydlisko: PN
|
Zaslal: Ne január 22, 2012 14:13:04 Predmet: |
|
|
1. Názor, že kombinácia kondenzátorov zvyšuje výsladnú kvalitu v akustickej oblasti, je nezmysel. Stačí si premerať napr. kvalitný PP kondenzátor pri rôznych kmitočtoch.
2. Samozrejme, že je možné merať a spájať paralelne kondenzátory, či je to rentabilné pri porovnaní ceny PP kondenzátora a rezistora, o tom netreba diskutovať. Navyše rezistory sa "vždy minú" na iné účely....
3. Ten, kto nemá možnosť presne merať C, má často multimeter, ktorým R zmeria s dostatočnou presnosťou, takže mu postačí jeden presne zmeraný C, aby k nemu vybral patričné R
Pôvodný DPS je síce navrhnutý tak, ako je, ale jeho úprava nie je taká katastrofa...Aj tak je dobré si pre prípad zmien nakresliť schému ako aj DPS v nejakom xxCAD editore |
|
| Návrat hore |
|
 |
cestmir Hifista - zaslúžilec
Založený: 04 august 2011 Príspevky: 650 Bydlisko: BA
|
Zaslal: Ne január 22, 2012 15:10:44 Predmet: |
|
|
| josek napísal: | | názor, že kombinácia kondenzátorov zvyšuje výsladnú kvalitu v akustickej oblasti, je nezmysel. Stačí si premerať napr. kvalitný PP kondenzátor pri rôznych kmitočtoch. |
Hájend má svoju vlastnú realitu, tu ľudia "zreteľne počujú" aj ďaleko subtílnejšie veci... |
|
| Návrat hore |
|
 |
roberto Hifi expert
Založený: 03 marec 2007 Príspevky: 2659 Bydlisko: Brno
|
Zaslal: Ne január 22, 2012 16:17:45 Predmet: |
|
|
| Karel S. napísal: | No, těch 5% je cca 0,5dB, což není zas tak průser.
|
Ja onehdy zuřil že k pracně vybrané Wimě 10,00n mám jen 10,01n  |
|
| Návrat hore |
|
 |
Jupi Hifista - zaslúžilec
Založený: 31 august 2011 Príspevky: 592 Bydlisko: skoro Bratislava
|
Zaslal: Ne január 22, 2012 17:20:23 Predmet: |
|
|
WIMA sa da bezne kupit s presnostou 2,5% a u Mousere maju aj 1%:
http://cz.mouser.com/ProductDetail/WIMA/FKP2C021001G00ESSD/?qs=sGAEpiMZZMuj6GhJEt2K7VIuoHxM27HZNGv78vfwTY0%3d
http://cz.mouser.com/ProductDetail/WIMA/FKP2D021001I00HSSD/?qs=sGAEpiMZZMuj6GhJEt2K7VIuoHxM27HZDOoXDzYnupA%3d
Ale pri cene tych 1% si radsej kupim 10ks 2,5% a z nich vyberiem... _________________ SPX 2010, Revox A700, Technics SL1200 Mk2 + OpenAmp, Topping E70, RS-B965, Sony ST-SB920QS, ST-S311, TC-K808ES, K790ES, K670, CDP-915,CDP-791, DTC-790, Tascam MD-350, Akai DS-5, DPA 222 mkII Fast, Monolog (veľké bedne vo výstabe) |
|
| Návrat hore |
|
 |
PMA Pavel Macura

Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20582
|
Zaslal: Ne január 22, 2012 17:49:11 Predmet: |
|
|
| Karel S. napísal: |
Kupodivu, člověk běžně nevidí, že by si někdo třeba opravoval plynové trubky. Do HiFi se sere každej (a vypadá to podle toho) |
Nejen že se do HiFi sere každej, ale ještě i poradí nebo zkritizují. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
 |
Karel S. Hifista - zaslúžilec

Založený: 12 jún 2010 Príspevky: 610 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Po január 23, 2012 03:16:16 Predmet: |
|
|
| roberto napísal: | Ja onehdy zuřil že k pracně vybrané Wimě 10,00n mám jen 10,01n  |
Prokletí digitálního pekla.
Mimochdem, jseš si zcela jist, že kondíky mají hodnoty 10,00nF a 10,01nF a ne třeba zcela nevyhovujících 9,97nF a 9,98 nF?
Nezávidím Ti. Ten děs... Aby to vůbec hrálo  |
|
| Návrat hore |
|
 |
PMA Pavel Macura

Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20582
|
Zaslal: Po január 23, 2012 06:30:54 Predmet: |
|
|
Překlad: ten měřič je zkalibrovaný? Jakou přesnot pro měření kapacity udávají technické specifikace, tak 3 - 5%? Přesnost není totéž co rozlišovací schopnost. Nebo jde o úředně zkalibrované měřidlo? _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
 |
roberto Hifi expert
Založený: 03 marec 2007 Príspevky: 2659 Bydlisko: Brno
|
Zaslal: Po január 23, 2012 13:55:42 Predmet: |
|
|
| Mam ho v praci, je cerstve zkalibrovany. 0,5%kondenzator 10n ukazuje 10,00n, chtelo by to presnejsi.. Na jakem kmitoctu vymerovat C pro audio? 100Hz, 1kHz, 10kHz nebo 100kHz ? |
|
| Návrat hore |
|
 |
PMA Pavel Macura

Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20582
|
Zaslal: Po január 23, 2012 14:57:10 Predmet: |
|
|
Pokud měřidlo není frekvenčně závislé, pak měření na různých kmitočtech lze použít např. pro stanovení závislosti C na frekvenci? Mohlo by to být hezké provnání PP a PES. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
 |
velky bobo Big Audio Druid

Založený: 04 február 2007 Príspevky: 2864 Bydlisko: U mně doma
|
Zaslal: Ut január 24, 2012 15:55:03 Predmet: |
|
|
Kdysi jsem četl, že řezací stroje pro vinyly mají nelineární zkreslení řádu až jednotek procenta. O přesnosti frekvenční charakteristiky nebyly informace žádné, ale moc iluzí bych si nedělal, zejména po jednom nezdařeném pokusu vyrobit měřící desku pro Clearaudio ... _________________ Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/ |
|
| Návrat hore |
|
 |
PMA Pavel Macura

Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20582
|
Zaslal: Ut január 24, 2012 16:19:04 Predmet: |
|
|
IMO +/- 0,5dB odchylka od RIAA by u phono předzesilovače neměla být problém, nebo máš jiný názor? V oblasti pod 50Hz bude zřejmě dost běžná i větší odchylka. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
 |
velky bobo Big Audio Druid

Založený: 04 február 2007 Príspevky: 2864 Bydlisko: U mně doma
|
Zaslal: Ut január 24, 2012 20:27:47 Predmet: |
|
|
V hifistických církevních časopisech se větší odchylka než +- 0.1 dB v pásmu 20 Hz až 100 kHz považuje za nevyhovující. Předpokládá to tolerance součástek do 1% a dorovnávání na horním konci pásma, poněvadž při zesílení nutném pro MC už to nestíhají ani dost dobré operáky. Pro Clearaudio se to tak u některých modelů skutečně dělá a kusově měří na AudioPrecision. Na dolním konci to samozřejmě obecně není tak žhavé, poněvadž se to stejně většinou mrší subson. filtrem anebo čtvrtou časovou konstantou (doporučení IEC - 7960 us). Ale pochybuju, že by tolerance 0.5 dB někomu mohla reálně vadit. Je to jako s přeslechem - u preampů se to honí na -80 dB a dělá se z toho věda, přičemž nejlepší přenosky mají s bídou -30 dB a to ještě jen ve středu audio pásma.
Jen tak mimochodem, pro Clearaudio se u nejvyšších modelů používají slídové kondenzátory v RIAA a prý to má významně pozitivní vliv na kvalitu zvuku  _________________ Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/ |
|
| Návrat hore |
|
 |
PMA Pavel Macura

Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20582
|
Zaslal: Ut január 24, 2012 20:39:17 Predmet: |
|
|
Vlhnou Možná nejsou mikrofonické? _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
 |
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11207 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut január 24, 2012 20:45:40 Predmet: |
|
|
| PMA napísal: | Vlhnou |
To nejsou zapouzdřené ?  _________________ Cui bono ? |
|
| Návrat hore |
|
 |
velky bobo Big Audio Druid

Založený: 04 február 2007 Príspevky: 2864 Bydlisko: U mně doma
|
Zaslal: Ut január 24, 2012 21:04:05 Predmet: |
|
|
Jsou zalité v krabičce, takže hermetické. Běžně se nedají sehnat, na trhu jsou běžněji máčené v pryskyřici (dipped) a jsou po čertech drahé - viz Farnell, Mouser apod. A dělají se běžně v hodně malých tolerancích (Silver Mica). Správní highendisté je používají i ve výhybkách  _________________ Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/ |
|
| Návrat hore |
|
 |
PMA Pavel Macura

Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20582
|
Zaslal: Ut január 24, 2012 21:11:11 Predmet: |
|
|
| velky bobo napísal: | A dělají se běžně v hodně malých tolerancích (Silver Mica). Správní highendisté je používají i ve výhybkách  |
Že je běžně používají správní hájendisté, je známo. Myslel jsem, že spíš v korekcích (třeba RIAA ), než v bednách. A propos, Scott Wurcer u nich (silver mica) naměřil o dost větší šum na velmi nízkých frekvencích, než u COG stejné hodnoty. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
 |
roberto Hifi expert
Založený: 03 marec 2007 Príspevky: 2659 Bydlisko: Brno
|
|
| Návrat hore |
|
 |
velky bobo Big Audio Druid

Založený: 04 február 2007 Príspevky: 2864 Bydlisko: U mně doma
|
Zaslal: Ut január 24, 2012 21:28:38 Predmet: |
|
|
| PMA napísal: |
Že je běžně používají správní hájendisté, je známo. Myslel jsem, že spíš v korekcích (třeba RIAA ), než v bednách. A propos, Scott Wurcer u nich (silver mica) naměřil o dost větší šum na velmi nízkých frekvencích, než u COG stejné hodnoty. |
1) Nevím, co je COG
2) Nevím, jak je měřil a co u nich měřil. Šumět může jedině nějaká složka ESR (tedy pokud to není nějak silně stejnosměrně polarizované), a jelikož náhradní schéma má rozložené parametry, tak část tepelného šumu může být shuntovaná kapacitou, což by vedlo na ty nízké frekvence. Nevím ovšem, co jsou to v dané souvislosti velmi nízké frekvence. Jestliže je to v podobném smyslu jako flicker, tak by to vypadalo na nekvalitní kontaktování. Anebo se do toho dostala vlkost - třebas na to vylil whisky and soda ...
Apropos, třebas u stejnosměrně polarizovaných kondenzátorových mikrofonů jsou hlavními zdroji šumu vstupní zesilovací prvek, polarizační odpor a akustický odpor vzduchu mezi membránou a protielektrodou. _________________ Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/ |
|
| Návrat hore |
|
 |
PMA Pavel Macura

Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20582
|
Zaslal: Ut január 24, 2012 21:32:25 Predmet: |
|
|
COG je keramika, jiný způsob označení pro NPO. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
 |
|
|
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra. Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre. Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete hlasovať v tomto fóre. Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra. Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.
|
|