hifi.slovanet.sk

[seeya]

caute
Rad by som poriesil nejake stereo do obyvacky. Zatial nemam ziadny zosilovac ani repro ani som nikdy ziadny nemal.
Bol som v jednom studiu na posluch elac fs 247 ktory ma dobre referencie na nete. Bol zapojeny s delencom cambridge azur(?) ale Trochu ma to sklamalo. Cele mi to prislo ako keby tam bol nejaky slaby zosik co je samozrejme blbost. Ten zvuk by som popisal ako trochu suchy a maly. Detailov bola spusta.
Moja otazka je ake repro s akym zosikom by som si mal ist najblizsie vypocut?
Dolezite je aby sa to dalo niekde v bratislave bez problemov vypocut.
V merku amm jbl ls80. Je to dobra volba? K tomu by som najskor zobral hk990 a hd990.
priestor je dlzka 7.1m sirka 6.7m(este to pokracuje dalej ale to je uz len kuchyna).
Gauc je vzdialeny od steny cosi pod 4m.
Pocuvam vsetko mozne napriec zanrami. Od klasiky az po metal ale aj folk, klavesove experimenty..

S celou zostavou sa chcem zmestit do 4000e ale nemusim to nutne minut ked nebude treba.

[burina]

to si musis najst cas, zobrat oblubene cd a popocuvat. ja som si kedysi robil zoznam co sa kde da popocuvat v okoli BA:

BW, Canton
http://www.bisaudio.sk

KEF, BW
http://art-electronics.sk

Quadral
http://shop.floydcom.sk/sk/quadral.html

Aurum Cantus, JBL, Atohm, Xavian
http://www.nisel.sk

Klipsch
http://www.iryson.com

Dali, Mordaunt, Tannoy
http://www.hifisound.cz

AE, Chario, Velodyne
http://www.platanaudio.sk/produkty/reproduktory/

cenove porovnanie s velkym vyberom si mozez pozret aj tuto:
http://www.stassen-hifi.com/producten/speakers/speaker

co sa tyka zosilovaca, urcite tti poradia predajcovia a vybrane repro ti na nom pustia, takze budes vedet. za take peniaze sa da kupit slusna zostava. ja mam svoju v podobnej sume...

[excelia-hifi.cz]

HD 990 není dobrá volba.

A ani LS 80 + HK 990 není nejlepší kombinace. Dá se poslouchat, pokud k HK 990 připojíte analogovou cestou kvalitní CDP Meridian G 06.2 nebo G 08.2

Výborně hrají LS 80 v bi-ampu s Yamahou DSP Z 7. K Yamaze si pořiďte jako čtecí mechaniku (HDMI propojení) Oppo BDP 93 a reproduktorové kabely Cardas Crosslink a garantuji spokojenost.

[jupol]

Ja len toľko, že reproduktory Elac FS 247 sú vynikajúce a majú neskutočne dobrý zvuk!

[seeya]

burina: fajn zoznam, bude sa hodit. Hifisound.cz je asi trochu za bratislavou co? Ale aj tak super.

excelia: pozrel som si tu yamahu ale je to 7 kanalovy AV receiver. Pre mna je receiver zbytocny a platil by som za nieco co nevyuzijem. Navyse je to uz s cenou 2500-3000 euro mimo mojho rozpoctu.

jupol: presne s tymto presvedcenim som si tie elac-y isiel vypocut. Mozno zla kombinacia so zosilovacom. Tak ako som ich pocul ja - nie.

[burina]

hifisound je brno. ak by si si chcel vypocut dali, je to zrejme najblizsie.

[jamo]

http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?t=13494
čo toto?

[Kozousch]

Nebo toto:

VMA-I
http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?t=6696

Wilson Benesch Actor v.2
http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?t=13626

JBL 250Ti
http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?t=11978

[seeya]

Diy projektom moc nedoverujem lebo do toho vobec nevidim a do 8 a viac rocnych reprakov by som tiez nesiel. Za 8 rokov sa toho vela zmeni, ine materialy, ine konstrukcie etc..Vo vysledku to asi ani nestoji za to znienie ceny, aspon to je moj nazor.
Chem len stereo primerane hrajuce k cene, bez dalsieho riesenia cohokolvek mimo hudby.

[miero]

[Kozousch]

Já bych si dovolil poprosit o respektování "mantinelů" zakladatele tématu. O možnostech jít cestou DIY i cestou bazarovou informován byl a ani jednou z nich jít nechce.

Možná by stálo za to zařadit mezi kandidáty na zesilovač toto:
http://www.bvaudio.sk/a300se.htm
http://www.bvaudio.sk/kontakt.htm

[seeya]

miero: urcite, pokial by som nasiel zvuk co sa mi paci, tak neriesim znacku, cenu(vyssiu by som zial musel riesit), ani technologiu. Nateraz len skusam lovit vo vodach, kde je najpravdepodobnejsie, ze nieco take najdem.

Inak este jeden detail. Potrebujem to nejak prepojit aj s tv. Bolo by dost hlupe vrazit do toho tolko prachov a tv pocuvat zo vstavaneho repraciku.

[Kozousch]

S TV bude trošku problém - většina současných TV nemá analogový výstup zvuku. Většinou mají jen digitální výstup zvuku - optický nebo koaxiální. Takže bude potřeba buďto stereo zesilovač s vestavěným DA převodníkem (těch ale na výběr moc není), nebo externí DAC (pro zvukový doprovod TV vysílání by stačil nějaký levný "číňan").

Kdybys používal satelitní nebo kabelový receiver, bylo by to jednoduché - ty analogové výstupy zvuku mají asi všechny - jenže tady by zase mohl být problém s input lagem většiny TV a zvuk by se mohl předbíhat před obrazem.

[seeya]

zle som sa vyjadril, tv nepozeram, iba filmy cez wdtv live(media box). Ten ma optical, component, composite. Z toho by sa dalo nieco pouzit?

[miero]

[excelia-hifi.cz]

Analogové výstupy současných TV, sat, jsou pro hifi nepoužitelné.

Co se týká DSP-Z 7 ... tato mašinka hraje podstatně lépe než řada předražených rádoby hifi zesilovačů. Vycházím z osobní zkušenosti. A věřte tomu, že LS 80 v bi-ampu na DSP-Z 7 jsou úplně o něčem jiném, než single-wire s HK 990.

Pokud single-wire, tak minimálně Azur 840 E + 840 W, a to Vás vyjde ještě na více. Jinak prostě LS 80 nevyužijete na 100% a je zbytečné je kupovat.

Se Z 7 nemusíte řešit analogové signálové kabely (další peníze navíc), máte dostatek digitálních vstupů pro různé TV, SAT, PC..., zabudované špičkové D/A převodníky a po HDMI možnost přehrávat HD zvukové formáty(!)

A bude Vám stačit relativně levná mechanika Oppo...

Převodníky v HK 990 stojí za starou bačkoru a až na to přijdete, stejně budete chtít CDP nebo DAC s kvalitním analogovým výstupem a ty peníze v součtu stejně zaplatíte. Jen s tím rozdílem, že zvuk jako v bi-ampu to hrát nikdy nebude

[Kozousch]

WD TV Live analogový stereo výstup zvuku má kombinovaný v jedné JACK zásuvce s kompozitním výstupem:
http://www.wdc.com/wdproducts/library/UM/CZE/4779-705062.pdf

Pro běžné filmy by to podle mě s odřenýma ušima stačit mohlo. Pro hudební filmy, koncerty a spol už asi ne ...

Trošku mě překvapuje ta Yamaha DSP-Z 7 - že by AV Receiver za 2800 Euro hrál ve stereu lépe než jakýkoli stereo zesilovač + DAC za stejnou cenu (myslím samozřejmě za zesilovač a DAC dohromady)? Já mám Yamahy rád a chvíli jsem měl i RX-V3800 - stála 40 tisíc Kč a hrála stereo asi jako stereo zesík za 10 ... ale možné je všechno ... Nebo jsem to špatně pochopil a jde jen a pouze o srovnání s Harman Kardon HK 990? To asi možné je - jenže HK 990 stojí půlko toho, co Yamaha DSP-Z 7. Kombinace JBL LS 80 + Yamaha DSP-Z 7 vychází 1500 Euro přes rozpočet.

[excelia-hifi.cz]

Starší Yamahy moc nehrály, ale časy se mění... Už RX-V 1900 a RX-V 3900 hrály na svoji cenu výborně. DSP-Z 7 vychází konstrukčně z top modelu DSP-Z 11, stojí polovinu co DSP-Z 11, ale hraje prakticky srovnatelně. Mám odzkoušeno na více reprosoustavách, např. Focal Electra 926 v bi-ampu se Z 7 hrají naprosto úchvatně... kdo je má doma, zkuste si to

[Kuba4]

Honza asi ví, co píše. Ovšem mít velký zvuk ve více než 50m2 může být problém i s LS80. Buď bych přidal SW, třeba firemní LS120p nebo to chce prostě větší bedny.

[excelia-hifi.cz]

LS 80 50m2 uhrají s přehledem, ale je potřeba je ukontrolovat a ty basy jim dodat. Když aparát nedodá, bedny nezahrají.

Je ohromný rozdíl, jestli zapojím třeba Mark Levinson 432 nebo (abych nikomu neublížil) zesilovač XY za 20 000 Kč. S ML hrají i regálové KEF R 300 basy lépe než JBL LS 80 s levným siličem...

[Kozousch]

Jenže strop je 4000 Euro za bedny a zesilovač. Do toho se JBL LS 80 + Yamaha DSP-Z 7 nevejdou ...

[pulixx]

Tiez posledne tyzdne zhanam a vyberam vhodne repro pre seba a natrafil som aj na zaujimavu ponuku novych JBL, ktore by sa s tou Yamahou do 4k vosli.

http://elektro.bazos.sk/inzerat/13450089/JBL-LS80-Perfektne-Hi-Fi-repro-Vyhodnenovy-par-zaruka.php

http://geizhals.at/366020

[sasko]

4000€ na repro a zosilovac,...v tejto cene ma hned napadli BV audio F3B

http://www.bvaudio.sk/f3b.htm

V tejto cene a za nove, skoro najlepsi zvuk co som pocul.Urcite stoja za posluch.Tie bedne ani ziadny Harman Kardon sa nebudu chytat,toto je uz dospele hifi a na lepsie uz treba hypoteku

[seeya]

[seeya]

excelia: ten biamp dava zmysel pochopitelne, ale jedna vec mi nejde do hlavy. Keby to bolo take uzasne riesenie, nad, denon a podobne firmy by to mohli rovno zabalit. Aj nad M3 ma papierovo co robit aby sa chytal a to stoji rovnake cca peniaze co ta yamaha a nemusi robit navyse processing pre obraz, zosilovat 7 kanalov a kopec dalsich veci.
Nad aj denon su ale stale medzi nami a nevyzeraju ze by chceli odist. Navyse nikdy nikde som nevidel v ziadnej recenzii aby niekto doporucoval taketo riesenie na ukor stereo zosilovaca. Vzdy to doteraz vychadzalo tak ze za rovnake peniaze bude stereo zosik ovela lepsie riesenie co sa tyka kvality zvuku. Koniec koncov zosilovat 2 kanaly je asi o dost lacnejsie ako zosilovat 7 kanalov.
Aky mas na to nazor?

[J]

Tie BVf3b by som rozhodne doporučoval vypočuť (a možno medzi prvými - nech máš zbytok s čím porovnávať ). Jediné čo by mi na nich vadilo je dizajn, ale to je každého osobná vec. Do Trnavy to nie je tak ďaleko a pri takejto investícii je tá cesta zanedbatelná.
A tak isto by bolo zaujímavé si zájsť do Kvetoslavova (Iryson) - Klipsh sú zaujímavé bedne. Možno by ťa mohli zaujať aj omipolárne Mirage. Sú síce o niečo lacnejšie, ale sú to zaujímavo prevedené repráky. Len nie každému sa to páči. A možno netreba ísť až do Kvetoslavova - svojho času mali v ponuke niektoré nimi ponúkané produkty aj v Hifištúdiu na Bottovej. Už som tam dlhšie nebol, takže neviem čo majú v ponuke teraz, ale zrejme by sa oplatilo tam mrknúť.

[excelia-hifi.cz]

99,9% lidí nemá možnost porovnávat, nikdy to nezkusí. Zkuste si to, a sám uslyšíte.

Třetina úspěchu je D/A převod a třetina propojení, k čemu mi je dobrý stereo zesilovač bez dobrého přehrávače a dobrých propojovacích kabelů.

A nevěřte tomu, že dobrý CDP nebo DAC pořídíte za pár Euro. V DSP Z-7 jsou převodníky lepší než např. v Oppo BDP 95. A můžete je krmit HD daty, např. z SACD nebo BD mechaniky, což po koaxu nebo optice nelze...

Dále odpadá analogové propojování, které v 99% degraduje zvuk, protože kvalitních kabelů je, co by na prstech jedné ruky spočítal, vše ostatní je jen tahání peněz z kapes zákazníků, takže často i u velmi drahých kabelů se zděsíte, co provedou se zvukem, a nemáte-li po ruce referenční kabel na porovnání, ani se to nikdy nedozvíte a budete žít v přesvědčení, že máte to nejlepší, a že lépe to nejde.

To všechno u DSP-Z 7 odpadá. Signál jde nejkratší možnou cestou do předzesilovače a koncových stupňů. Možná bychom našli stereo sestavu, která bude při stejné ceně lepší při single-wire zapojení. Ovšem ohromný posun je zvuk Z 7 v bi-ampu a obzvlášť je to slyšet u velkých a náročných beden, jako jsou LS 80..

Já sám hraji své Ti10K rovněž v bi-ampu. A nikdy bych už nechtěl jinak.

A že nemůže být AV mašina lepší než stereo ve stejné ceně? Dám Vám konkrétní příklad...

Oppo BDP 95 ... hraje CD lépe než všechny CDP do 30-ti tisíc, které jsem tu kdy měl...

[jupol]

seeya
s názorom, že stereo zosilňovač napr. za 2000€ bude určite na tom zvukovo o mnoho lepšie ako receiver za 2000€, je možné naprosto súhlasiť...

[excelia-hifi.cz]

To je stále dokola. Snažím se tu vysvětlit, že nikdy nehraje samotný zesilovač, ale hraje řetězec přehrávač - zesilovač - reprosoustavy.

A bavím se tu o kombinaci BDP 93 (700 EUR) + HDMI kabel (k Oppo zdarma)+ Z 7 (2 500 EUR) + LS 80 v bi-ampu.

1) stereo zesilovač nezapojíte do bi-ampu

2) za přehrávač, aby odpovídal kvalitě zesilovače za 2000 EUR dáte dalších 2 000 EUR a za signálové analogové kabely (když Vám poradím dobré a ne zase tak drahé), řekněme 400 EUR, tedy celkem 4 400 EUR.

Za BDP 93 + Z 7 dáte celkem 3 200 EUR a bude to hrát CD stejně nebo lépe a pustíte si na tom občas i nějaký koncert BD v DTS HD např..

[miero]