hifi.slovanet.sk

[JeF111]

Vidíš to jsem vůl. Měřil jsem mezi bázemi, takže 6-(2x0,7) a to by sedělo. No, asi to je fakt na hraně.

Jak je ale možné že se to takhle vyrábělo leta a nikdo na problém nepřišel? Zřejmě se neprojeví u všech kusů, ale je to divné, vždyť to us stavělo tolik lidí.

[danhard]

Celková zpětná vazba to maskuje.

[PMA]

Úplně detailně jsem to nesledoval, ale nezměnily se koncové tranzistory?? Připomíná mi to situaci, když jsem kdysi dostával opakovaně dotaz na použití IRF v AB1, a vždycky jsem musel vysvětlovat, že přímá náhrada IRF místo 2SK413/2SJ118 není bez kompletního přepočtu obvodu EC možná, že by to vůbec nefungovalo.

[JeF111]

Ano změnily, ale v mém případě ne, respektive jsou použity nejvýkonnější verze původních Hitachi 2SK176 a 2SJ56.

Celková ZV to ale maskuje jen na nízkých frekvencích, na vysokých frekvencích by měl jet konec téměř "osamoceně", pokud jsem to zapojení správně pochopil.

[hcrevize]

NN EC v tomto případě funguje jen do pár voltů výstupního napětí.............
Krásně je to vidět zde:
http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=159507#159507

[kazzatel]

Do pár voltů ? Původní měření na AP bylo dělaný 1dB pod limitací, čili při asi 23 V....ale to je detail, mě by zajímala jiná věc: jak se tato úprava projeví na zvuku ?

[hcrevize]

Dle mého měření DPA330 MKIV (stejnou má i JMD) ano při 8V RMS do 3,9R to je stejné při 15V RMS do 3,9R už je značný rozdíl viz zde:
http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=159507#159507


tady je komentář majitele zesilovače po úpravě:

Nějaká změna asi je. Zdá se to o něco detailnější a barvitější. Struktura
středů a výšek je stejná. Překvapivě se zdá, že nejvíce přibyl středobas.
Kopák v bicích je mimořádně měkký a přitom důraznější.
Zraje to jako víno

[danhard]

Tranzistory se změnily, ale je to v katalogové toleranci původních.
Co je špatně pro nastavení prac. bodů popisuji výše - velká tolerance Ugs pro nastavení 100mA klid proudu je transformovaná do velké změny prac. bodů EC.

U bipolárů se dá Ube jasně předpokládat, u VMOSfetů je ta tolerance relativně menší a u laterálů je zapotřebí dělat předpětí aspoň na hrubo v děliči u gate.

Další věc je, aby EC pracovala v rozsahu potřebném pro plné vybuzení koncových laterálů. Zenerka 20V na na vstupu je asi tak minimum, s 24V by to už mělo být s přehledem.
Velikostí tohoto napětí se nic neztrácí z celkového vybuzení, konečný stav EC je vždy stejný a to, že na výstupním emitoru budiče je vstup z rozkmitu zmenšený o 3x Ube, které je v cestě.
Pokud bude na výstupu emitoru budiče v klidu +3V, tak bude při 2x12V zenerce limitace na emitoru při +10V a rozkmit v kladné půlvlně na gate laterálu třeba z +0.5V na +7.5V.
Podívejte se do charakteristik laterálů, jestli je to ok.

[junglik]

Jsem z toho volaký zmatený. D11 je odjakživa ZD 12V a dávná měření z AR ukazovala na ještě nižší zkreslení, a tudíž fungující EC, než jsem tady viděl po výměně za ZD 24 V. A to i při vyšším výstupním napětí (1 dB pod limitací). Asi mi něco uniká...

[PMA]

V AR nikdy nebyla FFT, jen THD vs frekvence.

[junglik]

však ano...

[Roman St]

On tam tenkráte byl ještě vložený IHF-A filtr, takže se tomu trochu pomohlo, ale zkreslení zesilovače bylo na tu dobu i tak extrémně malé. Hranice měřitelnosti s AP One je okolo 0,001% (THD+N).

[kazzatel]

Zkreslení se neměří s áčkem, nýbrž odstup...ostatně, zatím po všech dosavadních úpravách zkreslení spadlo jen o cca jednu tisícinu...na to, že já jsem to nastavoval vod voka, bez jakejchkoliv měřáků, to zas tak velkej pokrok není....

[Roman St]

To se omlouvám Pavle, nějak jsem si ten filtr s tehdejším měřením zkreslení zafixoval dohromady.
Holt si to zapojení tenkráte udělal excelentní, tak už není co tunit .

[hcrevize]

Jen pro zajímavost v Artě se dá taky měřit pomocí filtrů:

[dodocb]

Dobrý den,
jsa také majitelem DPA 330 Mk4, chci se zeptat zda by nebylo dobré změnit také odpory v děliči R46,47,48 tak aby bylo mezi bázemi budičů např. 3V v obou polaritách vůči výstupu. Napětí na gate Exiconů je 0,5V a 1V při 100mA,
což už dělá dost velký rozdíl. Mám namysli dát rozdílnou hodnotu R46 a R47, aby byla EC napětově vyvážená pro obě polarity.

[danhard]

Jo, to je rozumnej napad ucesat i offset koncu.
Zkus 68R - 47R - 56R.

[junglik]

...nechcete už někdo vydat nový rozpis součástek?

[JeF111]

[junglik]

To chápu. Ale tak zásadní rozdíly jako jsou ZD 12V -> 24V ....

[JeF111]

No musí se to ověřit na více kusech, pak můžeme dělat nějaké závěry... Třeba u mě ta 12V zenerka funguje docela dobře, rezerva pro EC není kdovíjaká ale lesy harmonických se nekonají, a jestli klesne THD o pár tisícin, to těžko někdo uslyší.

Nechci se nikoho dotknout, to v žádném případě, ale...
Podle mě tuhle práci měl udělat ten, co navrhoval poslední verzi desky a připravit ji na to. Třeba trimr na doladění EC, napsat do rozpisky kritické součástky které by se měly dolaďovat podle měření (myslím že vcelku stačí měření ss napětí v kritických místech a závěrečné ověření na PC zvukovce kterou tu má snad každý).

[junglik]

Hezky napsané... Tak třeba ve verzi mk5

[danhard]

Hele junglik, taky by jsi to mohl trochu "poladit" a obohatit to tady o nova neotrela vylepseni

[junglik]

K tomu mi nebyl nadělen dostatek inteligence. Ale pracuji na něčem, na co snad stačím... bezindukční rez. přípravek, abych si to mohl konečně odměřit . Proč to trvá tak dlouho? Učím se všechno od základů, čekám na součástky, abych si je mohl nakreslit ve 3d apod. Proč mi nestačí datasheety? Prostě proto: http://www.tme.eu/cz/details/cc-134b_gold/konektory-rca-cinch/#
Možná jedno vylepšení bych měl. Všechny rezistory v částech obvodu citlivých na EM rušení bych skládal jako paralelní kombinace dvou stejných rezistorů a orientoval je v PCB opačně tak, aby se vzájemně odečetlo to,co se na každém z nich nasbírá...

[danhard]

Jungliku, je pěkný, že jsi sebekritickej, ale jak chceš dávat odpory opačně, aby se potlačilo EM rušení ? na některý genitální řešení jsem prostě málo nápaditej

[junglik]

Pokud vím,tak drátové rezistory jsou motány stejně jako cívky,čili mají jistou orientaci. Čárový kód s velkou pravděpodobností bude u každého kusu orientovaný stejně vůči smyslu orientace závitů. Tím pádem se dají rezistory v paralelním spojení, čili vedle sebe, opačně orientovat. .. Ale třeba se pletu...

[PMA]

Chybí nosné téma, že ...

[Quart]

Konečně mi vyšlo trochu času a přeměřil jsem DPA 330 s EXICONY. Ck 22p bylo ještě s nefunkční korekcí, takto jsou překmity. Proto:
Odpory do G konců(49-52): 100R
Ck: 100p
D11: 22V

Klidový proud 250-300mA na pojistce.

[danhard]

Kontolní otázka:
- ty tam máš junglíku nějaké drátové odpory ?
- a zásadní knowhow, když otočím cívku v pozici o 180 stupňů, tak se změní orientace vinutí ???

[trunek]

Možno otázka odveci, ale som fanda do zosikov a je to môj koníček. Dokončujem 222ku s origo doskami (aj Soft), tak isto aj 386ka a prednedávnom sa mi podarila vlastná 110na, ale najviac túžim po 330ke. Lákajú ma Laterári a chcel by som to veľmi. Dajú sa niekde kúpiť dosky s podkladmi (schéma a osadzovák a bolo by fajn, keby tam boli zhrnuté tieto podklady). Chcem to pre vlastné potešenie a nie na kšeft. Určite pôjdem do medi a zlátenia (aj na 222 a 386 som si dal pozlátiť hranolčeky) ale bude to projekt na dlhšie časové obdobie. Možno rok, dva .... Ak sa dajú niekde kúpiť origoš dosky, budem rád. Zaujíma má tá verzia MK4. Píšem to sem, lebo tu je aj p. Dudek a aj ostatný, ktorý s tím niečo majú. Vďaka za prípadnú pomoc