hifi.slovanet.sk

[PMA]

Probírejte to opravdu laskavě jinde, už je na to i vlákno, než to tu totálně rozeserete normami, vzdalenostmi a izolacemi. Může o tom sice žvanit kdokoliv, ale přínos k přenoskovým zesilovačům bude nula. Vladimíre opravdu díky za ten obrázek

[opa]

Tak už to nechme být. Zeptal bych se na něco jiného. Není předzesilovač pro přenosku typický příklad, kde by se hodilo použití váhového filtru vzhledem k nárůstu šumu na nízkých kmitočtech, kde je ucho méně citlivé ?
http://en.wikipedia.org/wiki/A-weighting
Už takhle je to skvělé, ale v číselném vyjádření by ještě pár dB přibylo.
Ten nový program na spektrální analýzu to bezpochyby bude umět.

[PMA]

Ten program to samozřejmě umí, ale podle mě jsou to jen čísla pro čísla, a já nejsem v situaci, že bych to potřeboval takto nahánět a vymýšlet si hezky vypadající parametry. Nejde o nic jiného, než čistě marketingové údaje, totéž platí pro měření s "náhradní impedancí" na vstupu. Relevantní je srovnání různých přístrojů za stejných a hlavně reálných podmínek, třeba se něčeho podobného dočkáme.

BTW, přikládám nejlepší odstup, jaký jsem naměřil z desky za normálních provozních podmínek. Bobo, docela by mě zajímalo, jak to vypadá s novou měřicí deskou, co se vyrábí teď v Loděnicích. Jestli výsledek s ní by byl stejný, nebo jiný.

[godz]

Tých 80 Hz je zo skúšobnej dosky Supraphon 3 určených na meranie snímavosti ? Ak áno, môžte povedať ktorá úroveň ?

[opa]

[PMA]

[PMA]

[godz]

Áno je to tak. Kedysi som si robil meranie z tej meracej dosky a tie skreslenia sú katastrofálne. Ak to nájdem, tak to sem dám. Vtedy keď som to meral som to prisudzoval nízkej úrovni signálu (cca 1 cm/s) a tiež opotrebeniu. A vďaka za info.

[PMA]

Asi tehdy nikdo nepředpokládal, že to někdo bude umět ověřit. Nadutost vyvolených (ústavy atd.) byla neskutečná.

[PMA]

Tu desku konkrétně spáchal Výzkumný ústav gramofonové techniky. Tehdy jsme měli výzkumáky na všechno - neskutečné. Deska je celá v příšerné kvalitě.

[miran]

Když se dívám na ty odstupy šumu, myslíte že ty rozdíly odpovídají katalogovým údajům OZ, nebo je to ovlivněno opravdu dobrým zdrojem napájení

[PMA]

U všech OZ simulace dost přesně sedí (ohledně šumu) s naměřenými výsledky v reálném obvodu. Simulace uvažuje "bezšumové" napájení. Slušný napájecí zdroj je určitě potřeba, ale nedělal bych z toho nejnutnější podmínku. I se zdrojem s 7815/7915 se dají dosáhnout výborné výsledky.

Daleko důležitější je nepochybit v drátování, stínění a zemních smyčkách. Rychle se dostanete do rozdílu klidně o 30dB. V tom je, podle mě, rozdíl v bastlu a kvalifikovaném přístupu, podloženém dostatečnou praxí. Jenže to se těžko vysvětluje, protože zkušenost je nepřenositelná, musí se nabýt vlastní prací.

[PMA]

Godz, OPA: nejmenší zkreslení na té desce má track s 315Hz. Všimněte si, kolik tam zanesli ve VÚGT šumu ...

[godz]

Áno, je to zašumené ako prasa. Doprdele to nemali vtedy k dispozícii mizerný generátor, čo neskresloval a nešumel?

[miran]

Uvažuji o stavbě tohoto super předzesilovače a měl bych dotazy k napájení
- jaký je proudový odběr ze zdroje
- pokud bych použil zapojení zdroje dle zt15va a místo toroidního trafa použil trafo UI nebo EI, projeví se to nějak výrazně na rušení 50Hz ? (zdroj by byl v jiné skříni než předzesilovač)

[PMA]

1) odběr je cca 35 mA na kanál, takže 70mA celkem.

2) EI trafo bude OK pokud je zdroj externí - ověřeno se zdrojem na bázi 7815/7915.

[PMA]

Zdravím všechny hifisty a členy BKP, dnes večer s sebou vezmu výsledky měření na desce AD4 (a na AD2), bohužel bez stínicí krabice, nepřítomnost rozlité stínicí země a jednostranný plošný spoj se do výsledků velmi promítá.

[godz]

No tak dnes som sa bavil trošku s meraním svojho Actidampu II kvôli porovnaniu. Citlivosť karty bola nakalibrovaná v loopbacku pričom 0 dbFs = 2,18 Vrms. Odstup predzosilovača šumovo je celkom slušný (meraný s pripojenou prenoskou, čiže s reálnou záťažou) Horšie je to s odstupmi cudzích napätí, tá 50-ka a jej harmonické sú strašné, s tým budem musieť niečo urobiť. Ono na "ucho" to nie je nejak extra výrazné a po položení hrotu na platňu je to úplne prekryté ostatnými ruchmi, ale nemá to tam čo robiť. Tie ostatné merania 80 Hz (tretie pole) a 315 Hz, sú porovnateľné s tými od PMA. Pre zaujímavosť som pripojil aj nejaké ďalšie frekvencie. Tie skreslenia sú strašné. Ešte pre upresnenie, vlastním gramo NC 440, osadený prenoskou Ortofon OMB5E, s pôvodnou kabelážou, skratovacie kontakty sú vyhodené.

[godz]

A toto je meranie z dosky č.1. Meranie v ľavom kanáli

[PMA]

Godz: díky za měření, naměřil jsem na AD Mk2 a AD Mk4 též o kus horší odstupy síťových složek, než na OPENAMP1 (o 20-30dB). V podstatě srovnatelné výsledky s tím, co ukazujete. Získat ty odstupy jaké jsem tu ukázal v měření na open projectu není triviální. Šumově, bez uvažování síťových složek, jsou oba AD OK.

Co se týče zkreslení, OPENAMP1 a AD Mk4 u mě měří stejně, je to ovšem na mezi zkreslení karty. AD Mk2 je horší, něco přes 0,003%. Vzhledem ke zkreslení na desce je to pořád OK, což platí i o odstupu brumu obou AD. AD Mk2 ale vykazuje podivnou modulaci šumu v okolí základní spektrální čáry na měřeném kmitočtu. AD Mk4 je podstatně lepší.

[opa]

Jenom si dovolím podotknout, že na zkreslení mají vliv minimálně čtyři věci:
1. Vlastní záznam na desce
2. Úroveň signálu
3. Kvalita použité přenosky
4. Přesnost nastavení gramofonu (přítlačná síla, geometrie raménka a přenosky)

[PMA]

Na zkreslení měřeném z desky určitě, já jsem mluvil o měření zkreslení z generátoru/v loopbacku s děličem na vstupu phono preampu.

[opa]

[godz]

To OPA. Gramofon nastavený mám. To znamená - geometria, vyváženie, nastavenie prítlaku, antiskating a VTA. Tá prenoska ktorú vlastním nie je žiaden zázrak, ale zatiaľ mi stačí. Reálne meranie ukázalo, že na 1 kHz je presluch z L do R -29,2 dB, na 6,3 kHz -19,8 dB, z R do L na l kHz -32,8 dB a na 6,3 kHz -21,8 dB. To sú na takú lacnú prenosku veľmi slušné hodnoty. Skôr by ma zaujímalo meranie realizované na nejakej inej meracej doske a prípadne s MC prenoskou. Tá z výskumáku asi moc dobrá nie je aj keď na základné merania a nastavenia asi stačí. Apropo, tá čo pripravuje VB je už na svete, či ešte nie?

[PMA]

To jsou dobré hodnoty přeslechů z přenosky. Já mám na cestě novou, uvidíme.

Ty desky z VÚGT jsou evidentně mizerné. Uvidíme, jak dopadne ta nová, na které spolupracuje Bobo, měl bych mít šanci 1 kus koupit.

[šeďour]

Karel S. má starší holandskou měřicí desku.Zkuste zatím tu.

[PMA]

Godz: mám tu ještě pár měření z měřicí desky č. 3 s přenoskou Ortofon 2M red:

[danhard]

[PMA]

To je svým způsobem pravda. Ale nejvíc toho mohu porovnat, když tu teď mám AD MkII, AD MkIV a OPENAMP1 všechny vedle sebe a mohu je měřit za stejných podmínek.

[danhard]

A uz to nejak dopadlo ?