hifi.slovanet.sk

[PMA]

Jinak toho Nyquista si všichni nastudujte, říká, že vzorkovací frekvence musí být vyšší, než dvojnásobek nejvyšší harmonické složky. A vzorkovaná funkce musí být spojitá, což je sranda a okamžitě jsme s teorií v háji.

[dustin]

[dustin]

[PMA]

Ono je to dokonce omezené na nekonečně dlouho trvající funkci

http://www.princeton.edu/~achaney/tmve/wiki100k/docs/Nyquist%E2%80%93Shannon_sampling_theorem.html


Cca uprostřed stránky. Jinak funkce nemůže být kmitočtově omezena

[PMA]

Pilu to neumí taky. Ani trojúhelník. Nic co je nad Fs/2. Ani vypnutý sinus v nule. To vše má kmitočty do nekonečna.

[cestmir]

"Umí" niečo z toho ľudské ucho?

[opa]

Pila, trojúhelník atd. po průchodu filtrem Fs/2 už vypadá trochu jinak a s tím si A/D + D/A už poradí. Je to tak ?

[PMA]

http://en.wikipedia.org/wiki/File:CriticalFrequencyAliasing.svg

Měli byste se furtovi omluvit

[PMA]

[dustin]

[MaBat]

[dustin]

[PMA]

Ano, ale to nic nemění na tom, že sinusovku F1 nelze vzorkovat přesným dvojnásobkem Fs = 2*F1. Resp. lze s nesmyslným výsledkem.

K těm pilám atd., příloha. Prostě nic nesmí být nad Fs/2 a nesmí to být ani sinusovka o kmitočtu Fs/2. Jelikož signál musí být kmitočtově omezený, je každý signál, který trvá konečnou dobu, vyloučený z možnosti přesné rekonstrukce na základě svých vzorků . Ale to si hraju, jelikož mě ta argumentace baví. Mlátím prázdnou slámu

Jo ta pila - 5kHz vzorkováno 44kHz a 192kHz.

[furto]

diky PMA.
Neni treba sa ospravedlnovat, moje znalosti niesu zdaleka take, ako podaktorych z Vas.
A zase sme kusek dalej.

[MaBat]

[PMA]

Chybí Vám slovíčko "přesně", nejde o totální nemožnost

[MaBat]

"nemůže být v této podobě ani vyzářen,..."

[cestmir]

[PMA]

Ne, tak trochu vážněji

RC filtr má sice nemalý pokles i v propustném pásmu, ale přenáší (utlumeně) i kmitočty poblíž nekonečnému. Digitální brickwall filtr přenáší bez útlumu v propustném pásmu a za ním všechno zcela usekne. To je nová "kvalita", kterou přinesla digitalizace a je bezpodmínečná pro její fungování. Otázka je, jestli je to možné provádět bez následků a otázka je, kde je rozumná mez, kdy si to lze dovolit. Troufnu si tvrdit, že Fs 44.1kHz ani 48kHz rozumná mez není. Můžeme se bavit o všem od 88.2kHz nahoru s tím, že to bude spekulace. DSD přináší podobnou odezvu jako analogový filtr, v tom je rozdíl proti PCM.

Kolik potřebujeme vzorků na slušné ustálení odezvy brickwall filtru - patnáct, dvacet?

[MaBat]

A v čem je ustálení brickwall filtru subjektivně, tj. pro lidské ucho, zajímavé?

[cestmir]

Konečne racionálne zhrnutie...

[motylek]

[PMA]

[PMA]

Rád si počkám na odbornou argumentaci.

Mezitím připomenu 3 fáze:

1. jev neexistuje
2. jev existuje, ale je nepodstatný
3. my jsme to objevili!

Předpokládám, že se budeme argumentačně posouvat z fáze 1 do fáze 2

P.S.: pro zájemce o výše citovaný článek je zde link (do stahování se jistě pohrnete):

http://asadl.org/jasa/resource/1/jasman/v103/i2/p1217_s1?isAuthorized=no

[MaBat]

[PMA]

Můžete si najít "akustické pole" po úderu na činel sám, 40% energie je nad 20kHz, měřitelné složky do 100kHz závisí jen na mikrofonu.

Ano, má argumentace se opírá o dohledatelné a věrohodné prameny - což se tu, jak jsem si všiml, nenosí.

Hudební neharmonický signál podobného typu vyžaduje pro jakž-takž věrný záznam, při současných možnostech, vzorkovací kmitočet 384kHz.

Ad ta poznámka o kovech - naměřená nejvyšší frekvence ve výše citovaném pramenu po úderu na činel byla 340kHz (v kovu).

[dustin]

[PMA]

Ano, právě na činelech Krampera demonstruje slyšitelný vliv Fs.

[dustin]

[MaBat]