hifi.slovanet.sk

[PMA]

Zpochybnit lze všechno, že? Kromě vlastních uší, ty nezochybní skoro žádný majitel.

[JHradec]

[JHradec]

Ale jó - zatím jsem absolvoval jen první test - jednoznačně se mi nejvíc líbilo zkreslení druhou harmonickou.
A muzika byla vybrána výborně .

[opamp]

[horemic]

...

[PMA]

[horemic]

...

[PMA]

[danhard]

Ten program dělá nějaký výpočet s nějakou přesností, takže úplnou nulu zajistit nemůže, není to počítání s racionálními čísly, proto je tam nějaká mez -250dB způsobená výpočtem.

[JHradec]

Konečně jsem si s odstupem a "nezaujatě pustil vzorky Music.1-3.

Absolutně nechápu, jak je někdo nerozliší - tedy alespoň 1- nička- je úplně jiná. poslouchám to na Kossech- píchnutých rovnou do kompu.

Nezaujatě se mi líbila music 3 nejvíc.
ve dvojce se mi nelíbily pazvuky kontrabasu. Ale je fakt, že z blízka to tak patří.

líbivé zkreslení

[JHradec]

Tohle vlákno je o elektronkových zesilovačích. Nějak jsem tady nenašel vlastnost, která je pro mne zásadní : u elektronkových zesilovačů se netrhá stereobáze ! nikdy !
Když se zvednete ze sweet spotu na vrcholu rovnostranného trojúhelníka, půjdete v předklonu vpřed, až bude Vaše hlava mezi bednama - stereobáze se neroztrhne, žádný ping- pong atd. Netvrdím, že ten prostor se nezkreslí- ale neroztrhne se.
dělají to všechny lampy - a může to být jednotkový PP konec od McIntoshe, nebo SE pentoda z gramorádia - netrhá se to.
Tu vlastnost mají i některé tranzistorové zesilovače, ale je jich jen málo.

čím to

[cestmir]

Len tipnem: crosstalk, na vyšších f porovnateľný s FM stereom alebo vinylom?

[PMA]

[perys]

..třeba monobloky:-)
jinak mršba stereobáze při přibližování se k repro je podle mě převážně projevem rozložení stojatých vln v poslechové místnosti - nejlíp je to slyšet při puštění sinu (např. 200Hz, 400Hz, 1k, 2k, 5k) a pohybu v prostoru, občas je to jak střídavé vypínání beden..
Ale vliv má i solidstate zesilovač (fázové poměry?), mění významně velikost a polohu hot-spotu před bednami např. při změně klid. proudu.
...u lamp jsem tohle samozřejmě nezaznamenal:-)

[PMA]

Další test

Pokud Vás to ještě neomrzelo, tak tu mám další test:

http://uloz.to/xp5P2U7K/kos-drozd-zip

Jsou to jen 2 soubory a otázky jsou stále stejné -

1) liší se sobory?
2) pokud ano, který se líbí zvukově víc??

Díky za názory!

[horemic]

...

[davidhighend]

Minule jsem byl vedle jak ta jedle, tak to o víkendu taky zkusím. Díky Pavle.

[PMA]

[furto]

len aby tie vysledky nieco nedodrbali, ked na ich zaklade sa aplikuje nieco v audio priemysle.

Tak ako sa to stalo napriklad s dnesnim ''loudness war'', ked sa dokazalo, ze hlasita hudba znie vacsine ludi dobre (odsek 2.1 v prilohe).

A tak zvukovy majstri museli posluchat nadriadeneho, ktory chcel mat hlasite CD v domienke, ze sa ich preda viac.
Ked chel mat sefo hlasite CD, majsri to nevedeli spravit inac ako kompresiou a tym padom znizenim dynamiky.
Konkurencia samozrejme tiez musela spravit taky isty humus, aby aj ich CD zaujalo hlasitostou a to este vacsou.
A teraz kurva si neviem kupit dobre CD-cko. Secko dodrbane.

http://dr.loudness-war.info/index.php?search_artist=black+sabbath&search_album=13

[PMA]

Já ale v žádném audio průmyslu nedělám, má aktivita v audiu za účelem byznysu je už víc než rok nulová, pokud nepočítáme pár desek pro otevřený projekt phono preampu Ozývat se budou spíš pánové aktivní v audio byznysu.

Jde mi o porozumnění jevům a jejich správnému, nezaujatému výkladu. Výkladu bez neověřených spekulací.

[PMA]

K postřehům z ukázek

V rámci objektivity byste mi mohli posílat postřehy k posledním ukázkám do SZ, po uzavření by se výsledek zveřejnil, klidně i anonymně jako skóre, pokud budete chtít.

[horemic]

...

[PMA]

Pokud ještě někdo další máte postřehy z poslechu, nestyďte se a pošlete mi je do SZ

[PMA]

Vyhodnocení testu
přišlo 6 odpovědí, s následujícím výsledkem:

Preference ukázky “kos” : 2
Preference ukázky “drozd” : 2
Neslyším rozdíl : 1
Zbývající šestý účastník testu uvedl, že nedokáže posoudit, jak má hrát klasická hudba

Popis ukázek:
hudební ukázka je z Vivaldiho 4 ročních období, koncert jaro, 1. věta
Ukázka Vivaldi “kos” je bez přidané nelinearity, na originálním signálu je ale provedený upsampling a downsampling viz popis dříve.

Ukázka Vivaldi “drozd” má přidanou nelinearitu (a nutný upsampling/downsampling), kterou jako FFT analýzu výsledného harmonického zkreslení vidíte ve 3 přiložených souborech, pro různé amplitudy signálu. Je to pro 0dB (plná amplituda sinusovky), pro -6dB (50% plné amplitudy) a pro -20dB (10% plné amplitudy). Opět si všimněte, jak nelineární zkreslení rychle klesá s amplitudou signálu.

[PMA]

Další obrázek znázorňuje nelinearitu “drozd” graficky jako převodní charakteristiku mezi vstupním a výstupním signálem. Můžete vidět, že vliv nelinearity výrazněji roste až pro velké amplitudy signálu.

Rozdíl mezi soubory “kos” a drozd” je uložený na

http://uloz.to/xv9LZvXu/vivaldi-drozd-vivaldi-kos-wav

Spektrum rozdílového signálu je v příloze, byl vybrán úsek od 18s do 25s, kde byla největší amplituda rozdílu mezi oběma soubory. Všimněte si, že ve spektru není zdvih v ultrazvukové oblasti.

[bubuxin]

Čakal som väčšiu vzorku testujúcich. Každopádne aj z toho mála vyplýva že sme hluchí ako polená

[PMA]

Ty ne
Hluší ne, rozdíly jdou opravdu zanedbatelné.

[miero]

Zanedbateľné možno ani nie, skúšal som to (až teraz, no pred čítaním záveru) len zbežne a drozd mi prišiel farebnejší.

Inak je to už počuť ak sa podobný "filter" aplikuje i na čistý sínus?

EDIT: cisty sinus s premenlivou amplitudou

[PMA]

Omlouvám se, ale k vyjádření subjektivních dojmů z poslechu až po zveřejnění/odhalení úpravy souboru jsem skeptický. Tady může fungovat efekt očekávání naprosto bezvadně.

Na sinusovce o plné amplitudě to samozřejmě slyšet je, nejsnáz! Na sinusovce s amplitudou -20dB není slyšet nic. O tom to celé je, že amplitudy harmonických v přirozeném hudebním signálu se pohybují od -20dB níže, takže samotné nelineární zkreslení (v izolaci a bez dalších znehodnocujících jevů) je na hudebním signálu prakticky nepoznatelné, dokud nedosáhne extrémních hodnot řádově 10% pro 0dBFS nebo pokud to není "hrubé" přechodové zkreslení, které se projevuje už na malých amplitudách signálu. To se na těchto testech snažím vysvětlit.

Nikdo, v žádném z dosud provedených testů, si nestěžoval na subjektivní vjemy jako "pod dekou", "zapatlané", "sterilní", "měkké", "skleněné" apod. Tyto subjektivně vnímané problémy budeme muset přiřadit něčemu jinému, než polynomem vyjádřitelné nelinearitě.

[PMA]

Ještě, pro srovnání, časový průběh a spektrum části ukázky mezi 18-tou a 25-tou sekundou, kde je největší amplituda a také největší rozdíl mezi soubory "kos" a "drozd" a spektrum rozdílového signálu. To, co leží cca 50 - 60dB pod momentální úrovní hudebního signálu ucho nemá šanci rozeznat. Existuje na to hezký test, kdy autoři přidali k hudební ukázce úplně jinou hudbu s odstupem -60dB. Nikdo na to v poslechových testech nepřišel.