hifi.slovanet.sk

[MaBat]

Dokud půjde o lineární zásah, tak jistě zachová.

[JeF111]

[MaBat]

Řeč byla o ITD a zbytek mi přijde jako jednoduchá logika. Přípustnou operací je v tomto smyslu jistě i konvoluce s libovolnou impulsní odezvou, jinak také řečeno průchod obou kanálů jakýmkoliv lineárním, časově invariantním filtrem. IMHO snadné domyslet, co to znamená.

- Když nad tím znovu uvažuju, možná že "lineární, časově invariantní" je ta správná podmínka. Měl jsem původně v hlavě právě konvoluci, ta to všechno splňuje, a víc se mi v tom šťourat nechce, navíc to úplně stačí.

[opa]

Dvě drobné otázky:
1 - kolik čtenářů tohoto vlákna tuší, co znamená slovo konvoluce a jaký je konkrétní technický význam v tomto kontextu ?
2 - je tu někdo, kdo by mi to dokázal jednoduše a srozumitelně vysvětlit ?

[MaBat]

Bylo tím obecněji řečeno to, že můžu vzít signál, prohnat ho i takřka obdélníkovou dolní propustí na 20khz (jako je na CD, se všemi důsledky v časové oblasti) a nebude to mít vliv na ITD, za jinak stejných podmínek.

Otázkou samozřejmě zůstává, co přesně se v našich hlavách při vyhodnocování signálů ušima reálně děje. Ale v kontextu jednoduchého modelu, jak tu o tom bylo diskutováno, mi to přijde jako logické.

Další věcí je, jak moc si můžu dovolit ten signál oříznout, tj. jaké ještě frekvence způsobí slyšitelné rozdíly.

[PMA]

Opa: Každý vzorek prohnaný impulsní odezvou a integrovaná obálka je výsledný průběh.

S panem Batíkem ale diskutovat nebudu.

[MaBat]

Také od vás neočekávám jediný věcný argument, pane Macuro.

[PMA]

S Vámi nediskutuji.

[MaBat]

[PMA]

OPA: vysvětlující obrázek ke konvoluci přikládám (nejjednodušší případ bez omezení ve frek. rovině jen s časovým zpožděním). Definici konvolučního integrálu si pls najdi pomocí google, jistá míra samostatnosti je nutnost. I když sdílím Tvou obavu, že konvoluci tu nerozumí skoro nikdo.

[MaBat]

BTW, takový filtr může měnit i jen samotnou fázovou charakteristiku, čímž se obloukem dostáváme sem - http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=170154#170154
Jako obvykle, věcná odpověď chybí. Vlastně jakákoliv odpověď.

Ptám se znovu, jak souvisí ITD s fázovou chárou reprobeden, obecně fázovou chárou jakéhokoliv systému, přes který signál prochází? Potažmo s jeho konkrétní skokovou/impulsní odezvou?

Jediný dojem, který to na mě nutně dělá, je, že tomu ve skutečnosti nerozumí ani ten, kdo sem ty odkazy dává.

[opa]

[PMA]

Prostě je to metoda, kterak na základě impulsní odezvy zjistit odezvu na jakýkoliv signál. Konvoluci v časové oblasti odpovídá násobení v kmitočtové oblasti.

http://en.wikipedia.org/wiki/Convolution_theorem
http://en.wikipedia.org/wiki/Convolution
http://www.jhu.edu/signals/convolve/

[MaBat]

opa, velmi selsky řečeno a za jistých podmínek, impulsní odezva (odezva systému na jednotkový impuls) jednoznačně popisuje celý systém z pohledu vstupně/výstupního signálu. Pokud znám impulsní odezvu systému, můžu vypočítat jeho odezvu na libovolný vstupní signál. Operace, která výstupní signál pro daný vstupní počítá, je právě konvoluce s impusní odezvou. Jde tedy o "průchod" signálu systémem, tedy v časové oblasti.

Předpokladem je linearita a tzv. časová invariance. V prvním přiblížení si pod "systémem" můžeš klidně představit reprobednu, zesilovač, ale třeba i samotnou dolní propust, all-pass filtr, obecně frekvenční filtr, ale třeba i efekt přidání ozvěny. Jak to vypadá matematicky, byť je to při vhodném výkladu vcelku názorné a hezky to do sebe zapadá, je k dohledání všude možně, ale nevím, jestli má smysl do toho zabředávat, pokud jsi o tom nikdy neslyšel.

Možná názornější než konvoluce v časové oblasti je představa násobení frekvenčních charakteristik, což je ekvivalent. Pokud mám např. dolnopropustní filtr, ten má i nějakou impulsní odezvu a konvolucí se vstupním signálem dostanu filtrovaný výsledek v časové oblasti, stejně jako když vynásobím fr. charakteristiku vstupního signálu fr. charakteristikou filtru a dostanu výsledek ve frekvenční oblasti. Přechodem tam a zpátky je v praxi samozřejmě FFT.

- Tohle tu ale přece musí znát skoro každý.

[opa]

Díky, násobení frekvenčních průběhů si umím dobře představit.
Že impulsní odezva obsahuje informaci o frekvenčním průběhu, je mi známo.
Takže pokud bych operaci mohl rozdělit na dva kroky:
1- z impulsní odezvy odvodit frekvenční průběh
2 - tímto průběhem vynásobit vstupní signál
je vše O.K. Ale v jednom kroku si to představit neumím, nicméně to je neznalost matematikym, bez které se to neobejde.

[PMA]

Posouváš impulsní odezvu po signálu a výsledné odezvy sečteš.

[MaBat]

No nevím, jestli z toho někdo něco pobere.

Prostě, když to řeknu hodně ledabyle, vstupní signál je možné si představit jako sled různě silných impulsů a každý se na výstupu objeví jako příslušně "zesílená" impulsní odezva. Pak jde jen o to tyhle všechny odezvy sečíst. K tomu je právě potřeba, aby platil princip superpozice, neboli aby byl systém lineární. A k tomu aby neměnil své chování v čase.

[MaBat]

[motylek]

PCM DAC nedokáže převést digitální audio na anologové bez jitteru, to prý nejde. Ale DSD DAC při převodu jitter nemá. Je to pravda?

[miero]

[BV]

[Hopp]

Zaujimavy clanok a zdovodnene vyjadrenie nemeckej firmy Forster Audiotechnik k teme DSD vs PCM. (Posledny clanok v danom pdf. dokumente)
http://www.foersteraudiotechnik.de/Magazin/2013_09_FA_MAGAZIN.pdf

[JeF111]

Škoda, že si německy moc nepočtu. Není ten dokument někde v angličtině?

[cestmir]

Tiež som si hovoril dtto... Nechal som to do EN aspoň strojovo prelúskať strýca googla a zalomené hodil do PDF, ak by niekto chcel.

Je to ale len také nenáročné všeobecné zhrnutie, žiadna nová/zásadná myšlienka tam nie je. Snáď okrem informácie, že rastie objem DSD downloadov.

[Hopp]

Zaujimave citanie:
http://www.theabsolutesound.com/articles/the-abcs-of-dsd-downloads/?utm_campaign=Newsletter&utm_medium=email&utm_source=email-211