| Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
| Autor |
Správa |
danhard Hifi inventar

Založený: 17 február 2007 Príspevky: 6013 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Po november 04, 2013 11:24:44 Predmet: |
|
|
| BV napísal: | | A nevhodné pre praktické použitie je zapojenie, kde sa musí kriticky vyvažovať mostík, kde jedným z odporov deliča je 10R, druhý je oplet kábla v milohmoch. |
Je vidět BV, že to zcela nechápeš, ten odpor 10R je tam z čistě formálních důvodů, aby ho tam poznaly i ty největší kavky.
Nakonec, nakolik se to rozváží s jeho tolerancí (nebo když tam nebude vůbec) si může OPA vyzkoušet sám, je to určeno k vývoji a testovaní neduhů
Pro pochybovače a štouraly nebylo to schema určeno, tak jestli tě mohu BV požádat, tak už na něj nereaguj.
Dělič - oplet kabelu / 10R odpor nemá na vyvážení podstatný vliv. _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
| Návrat hore |
|
 |
PMA Pavel Macura

Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20582
|
Zaslal: Po november 04, 2013 11:45:03 Predmet: |
|
|
Abychom neplácali prázdnou slámu, přiložený obrázek ukazuje měření celého řetězce. Zdroj signálu je DVD kombajn se SMPS (spínaným) napájecím zdrojem,
nesymetricky RCA-RCA propojený do preampu, analogová zem preampu na kostře a PE, preamp ve třídě I se symetrickým výstupem, konec ve třídě I se
symetrickým vstupem. Vstupní signál je SACD záznam 1kHz -100dBFS. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
 |
danhard Hifi inventar

Založený: 17 február 2007 Príspevky: 6013 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Po november 04, 2013 12:07:51 Predmet: |
|
|
A co to má společného s probíranými zapojeními ?
Jak je definované rušení "DVD kombajn se SMPS (spínaným) napájecím zdrojem" ?
Dalo by se to aspoň trochu zprůhlednit ?
třeba:
- DVD kombajn tlačí do drátu proud xxx (100uA)
- odpor stínění kabelu DVD-preamp je zzz (20mR)
- vztažná úroven na vstupu preampu je yyy (500mV)
- pri stažené hlasitosti je na výstupu rušení rrr (-115dB)
- preamp má při měření zesílení aaa (+10dB)
atd. _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
| Návrat hore |
|
 |
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 6070 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Po november 04, 2013 13:38:57 Predmet: |
|
|
2 danhard
Naposledy, nie je realistické použiť v praxi náhražku normálnej symetriky alebo diferenciálneho vstupu nejakým "diferenciálnym paškvilom" (na čo sa zmenilo pôvodne nesymetrické, dvojvodičové pripojenie) s impedanciou neivertujúceho vstupu v desiatkach kohm a druhého invertujúceho s impedanciou 10R. Pretože to bude nevyhnutne 1000x citlivejšie na zmeny "exteriéru" (odpor kábla, prechodové odpory na konektoroch) ako pri rovnakej 10k impedancii v obidvoch vstupoch, kde sa to navyše vzájomne kompenzuje pretože zmeny v obidvoch vstupoch budú veľmi pravdepodobne relatívne rovnaké. |
|
| Návrat hore |
|
 |
hcrevize Hifi expert

Založený: 09 júl 2009 Príspevky: 1623 Bydlisko: www.revize-hc.cz
|
Zaslal: Po november 04, 2013 16:19:43 Predmet: |
|
|
to PMA:
Čím je to měřeno na výstupu?
Jaká je zátěž?
Myslím jestli PC v síti nebo notebook, nabo galvanicky oddělená zvukovka?
Díky _________________ BW801, SPaudio P1, SPaudio A400, HTPC; SPaudio D1, LC1 repro kabel.
www.revize-hc.cz
www.customworks.cz
www.spaudio.cz |
|
| Návrat hore |
|
 |
PMA Pavel Macura

Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20582
|
Zaslal: Po november 04, 2013 16:29:16 Predmet: |
|
|
Je to PC ve třídě I, mezi koncem a PC je 10 m kabelu. Symetrické propojení. Ale je tam taky signálové trafo. Zvukovka M-Audio Fasttrack, nic moc.
Hynku, podívej se do Cordella na stranu 531, tam je ten linearizovaný JFET buffer. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
 |
hcrevize Hifi expert

Založený: 09 júl 2009 Príspevky: 1623 Bydlisko: www.revize-hc.cz
|
Zaslal: Po november 04, 2013 16:35:10 Predmet: |
|
|
Díky vím o tom zapojení zkoušel sem jen jednočině ne dif............
V dif režimu by to bylo asi na THD mnohem lepší
(2 harmonická........)
Jestli chceš výsledky ti pošlu na email. _________________ BW801, SPaudio P1, SPaudio A400, HTPC; SPaudio D1, LC1 repro kabel.
www.revize-hc.cz
www.customworks.cz
www.spaudio.cz |
|
| Návrat hore |
|
 |
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 6070 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Po november 04, 2013 17:12:43 Predmet: |
|
|
| citácia: | | THD of the DCFQ stage is less than 0.002% under all conditions.. |
|
|
| Návrat hore |
|
 |
hcrevize Hifi expert

Založený: 09 júl 2009 Príspevky: 1623 Bydlisko: www.revize-hc.cz
|
|
| Návrat hore |
|
 |
PMA Pavel Macura

Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20582
|
Zaslal: Po november 04, 2013 17:40:32 Predmet: |
|
|
Vychází mi to líp (ten buffer). _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
 |
hcrevize Hifi expert

Založený: 09 júl 2009 Príspevky: 1623 Bydlisko: www.revize-hc.cz
|
|
| Návrat hore |
|
 |
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11207 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Po november 04, 2013 18:56:13 Predmet: |
|
|
[quote="danhard"] | BV napísal: | ...To schema bylo určeno adresně pro OPA, ostatní to nemusí zajímat, pokud k tomu chtějí jenom krafat
|
Ještě jednou děkuji, jen se omlouvám, že kromě občasného kibicování na důkladný rozbor teď nějak nezbývá čas....  _________________ Cui bono ? |
|
| Návrat hore |
|
 |
PMA Pavel Macura

Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20582
|
Zaslal: Po november 04, 2013 19:09:45 Predmet: |
|
|
hcrevize:
Vůbec nebráním firmě SPAudio, aby tady průběžně zveřejňovala výsledky různých etap a fází svého vývoje  _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
 |
hcrevize Hifi expert

Založený: 09 júl 2009 Príspevky: 1623 Bydlisko: www.revize-hc.cz
|
|
| Návrat hore |
|
 |
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11207 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Po november 04, 2013 23:20:00 Predmet: |
|
|
Já to chápu, taky mám rád THD s mnoha nulami. Ale čím dál víc se kloním k tomu, že to není nutné přehánět apokud to jinak bude O.K. tedy nebude to šumět, potlačí se rušení atd. tak ty dvě tisícinky nikdo neuslyší. Nehledě na to, že to patrně bylo měřeno při amplitudě odpovídající plnému vybuzení zesilovače a poslechová úroveň je jinde ... _________________ Cui bono ? |
|
| Návrat hore |
|
 |
PMA Pavel Macura

Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20582
|
Zaslal: Ut november 05, 2013 07:21:06 Predmet: |
|
|
Podepisuji názor OPA, taková úroveň zkreslení je poslechově ZCELA bezvýznamná, navíc u takového zapojení je zkreslení uměrné amplitudě, takže v jakékoliv hudební složce se neuplatní vůbec, neposloucháme jednotlivé sinusy, ale přirozený signál který se spektrálně blíží šumu, tudíž jednotlivé složky jsou cca 30dB pod maximem i při plném výkonu. Chápu, že strategií firmy mohou být extrémně minimalizovaná čísla harmonického zkreslení, ale v těchto hodnotách je to pro poslech irelevantní. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
 |
hcrevize Hifi expert

Založený: 09 júl 2009 Príspevky: 1623 Bydlisko: www.revize-hc.cz
|
Zaslal: Ut november 05, 2013 07:46:14 Predmet: |
|
|
To možná je.
Ale zapojení koncáku je krásně vypiplané a nezkazím to potom ve finále buferem který má skoro o řád větší zkreslení................ _________________ BW801, SPaudio P1, SPaudio A400, HTPC; SPaudio D1, LC1 repro kabel.
www.revize-hc.cz
www.customworks.cz
www.spaudio.cz |
|
| Návrat hore |
|
 |
danhard Hifi inventar

Založený: 17 február 2007 Príspevky: 6013 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Ut november 05, 2013 14:07:50 Predmet: |
|
|
| PMA napísal: | Takže V4 s vnitřním odporem 50R a kapacitně navázano přes 2nF. Je to zcela realistická vazební kapacita. Vskutku "propastný" rozdíl, že. Je to úplně totéž.
Uvědomte si, že rozdíl napětí naprázdno mezi analogovou zemí přehravače se SMPS zdrojem a PE je cca 120V. Vygeneruje to proud cca 150uA. Z toho se dá odhadnout impedance, která má nějakou R + C složku. |
PMA, znovu tě žádám, o přejmenování, odstranění, nebo opravu simulace, pojmenované mým nickem u tohoto příspěvku.
V simulaci jsou chyby a to v zapojení indukcnosti pláště kabelu. Takto se kabel nechová a nerad bych byl proto spojován se touto chybnou simulací.
Pokud chceš ukazovat "propastný" rozdíl, tak by jsi tam měl také ukázat chování se zkratovaným odporem 10R a s odpojenou "korekcí" - zkratovaný odpor ve zv dc serva.
Jaké by bylo podle simulace výstupní rušení pro uvedený zdroj rušení ? _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
| Návrat hore |
|
 |
danhard Hifi inventar

Založený: 17 február 2007 Príspevky: 6013 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Ut november 05, 2013 16:01:03 Predmet: |
|
|
| BV napísal: | Aby bolo jasné, pod hodnotou, ktorá v tej simulácii nie je, som myslel "nekonečno", namiesto 10R, na ktorú sa 10R dosť často v reálnom zapojení nevysvetliteľne zmení, je to najčastejší zdroj "záhad".
A nevhodné pre praktické použitie je zapojenie, kde sa musí kriticky vyvažovať mostík, kde jedným z odporov deliča je 10R, druhý je oplet kábla v milohmoch. Asi to (CMR) bude ináč citlivé na reálne káble (ich zmenu) a zdroj signálu, ako keď je to vstupná impedancia nejakého buffera rádu 10k pri symetrickom (diferenciálnom)prepojení cez 3 vodiče. |
Tady jste si víceméně sám odpověděl.
Záhadná příčina byla několikrát vysvětlena nevhodností vyvedení signálové země na volně přístupný konektor RCA, která je spojena s výkonovou zemí a PE.
Je to zjevné porušení metodiky zařízení ochrany třídy I a PELV a také testování vybavovacím proudem by odpor 10R poškodilo.
Předpokládám, že třívodičové připojení není přes RCA Jack realizovatelné a že se použije nějaký jiný konektor, treba XLR.
Dělič 10mR/10R má relativní vliv na výsledný přenos daný tolerancí, ale také poměrem jeho hodnot. Tady 1:1000
U symetrického přenosu podle navrhovaných zapojení je na vstupu dělič 1:20 (podle Au zesilovače) a odpory zřejmě z řady a 1% způsobí srovnatelnou chybu. Nebo snad máte na každém vstupu Ariopt a trimujete vstupní odpor na stejnou hodnotu ??? _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
| Návrat hore |
|
 |
danhard Hifi inventar

Založený: 17 február 2007 Príspevky: 6013 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Ut november 05, 2013 16:12:54 Predmet: |
|
|
| hcrevize napísal: | Tak OK.
Tady to je:
Schéma: |
Jen malá otázečka, jak je takovej "nahatej" single jFET na vstupu odolnej na EMI ? _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
| Návrat hore |
|
 |
hcrevize Hifi expert

Založený: 09 júl 2009 Príspevky: 1623 Bydlisko: www.revize-hc.cz
|
Zaslal: Ut november 05, 2013 16:31:07 Predmet: |
|
|
Nevím přeměřil sem jen to co je na obr. ve schématu víc už sem se s tím nezabýval.............. _________________ BW801, SPaudio P1, SPaudio A400, HTPC; SPaudio D1, LC1 repro kabel.
www.revize-hc.cz
www.customworks.cz
www.spaudio.cz |
|
| Návrat hore |
|
 |
danhard Hifi inventar

Založený: 17 február 2007 Príspevky: 6013 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Ut november 05, 2013 17:12:25 Predmet: |
|
|
Důvěřuj, ale přeměřuj, to je správný
Při jaké to bylo měřeno vstupní impedanci ? je to impedanční převodník, tak by asi bylo zajímavé při nějaké vyšší. _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
| Návrat hore |
|
 |
hcrevize Hifi expert

Založený: 09 júl 2009 Príspevky: 1623 Bydlisko: www.revize-hc.cz
|
Zaslal: Ut november 05, 2013 18:27:41 Predmet: |
|
|
Už přesně nevím bylo to asi před rokem a půl co sem to měřil ale buď 10k nebo 1k spíše ale 10k................ _________________ BW801, SPaudio P1, SPaudio A400, HTPC; SPaudio D1, LC1 repro kabel.
www.revize-hc.cz
www.customworks.cz
www.spaudio.cz |
|
| Návrat hore |
|
 |
danhard Hifi inventar

Založený: 17 február 2007 Príspevky: 6013 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Št november 07, 2013 11:16:39 Predmet: |
|
|
Při 10k je to slušné, na konci audio pásma by se měla začít uplatnovat nelinearita vstupních kapacit D-G, když je tam podobná ochranná struktura (stejný D-G přechod proti - napájení), tak se to částečně kompenzuje.
V případě komplementárního vstupu není ochrana zapotřebí, ale kapacitně symetrické to není, takže kapacitní nelinearita se meřitelně projeví. _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
| Návrat hore |
|
 |
seas Hifi expert

Založený: 25 október 2006 Príspevky: 1236
|
Zaslal: Ut november 19, 2013 20:06:26 Predmet: |
|
|
Pfizer Spolu UA forum
Naposledy upravil seas dňa Št december 29, 2022 23:36:37, celkom upravené 2 krát. |
|
| Návrat hore |
|
 |
roberto Hifi expert
Založený: 03 marec 2007 Príspevky: 2659 Bydlisko: Brno
|
Zaslal: Ut november 19, 2013 21:18:17 Predmet: |
|
|
| Bez infa o tom jak je ta 440 provedená a celá sestava tak to nic neříká. Pokud se nepletu to DPA maš na Aišmanově plošnáku. A asi je tam mezizemní odpor 10R, co? |
|
| Návrat hore |
|
 |
seas Hifi expert

Založený: 25 október 2006 Príspevky: 1236
|
Zaslal: Ut november 19, 2013 22:01:45 Predmet: |
|
|
Pfizer Spolu UA forum
Naposledy upravil seas dňa Št december 29, 2022 23:36:45, celkom upravené 1 krát. |
|
| Návrat hore |
|
 |
seas Hifi expert

Založený: 25 október 2006 Príspevky: 1236
|
Zaslal: Po november 25, 2013 21:17:33 Predmet: |
|
|
Pfizer Spolu UA forum
Naposledy upravil seas dňa Št december 29, 2022 23:36:53, celkom upravené 1 krát. |
|
| Návrat hore |
|
 |
opamp Hifista
Založený: 12 február 2010 Príspevky: 204 Bydlisko: Černé /rudé Kladno
|
Zaslal: Ut november 26, 2013 08:27:05 Predmet: |
|
|
Skutečnou rychlost přeběhu je u DPA takřka nemožné změřit díky chytré kompenzaci. Tento zesilovač se do stavu, kdy "tvaruje" signál svou konečnou rychlostí, nedostane, neboť kompenzací je šířka pásma omezena pod limitní hodnotu.
Nebo řečeno lépe, to co změříš, je hodnota nižší, než je skutečná rychlost
A naměříš tuším něco kolem 30 V/us.
Teoreticky dosažitelná hodnota pro diferák s 1+1 mA pracovním proudem a kompenzací 2p2 je asi 450 V/us a pro push-pull VAS s pracovním proudem 10 mA a odhadnutou kapacitní zátěží 100 pF je 200/us. |
|
| Návrat hore |
|
 |
seas Hifi expert

Založený: 25 október 2006 Príspevky: 1236
|
Zaslal: Ut november 26, 2013 16:22:52 Predmet: |
|
|
Pfizer Spolu UA forum
Naposledy upravil seas dňa Št december 29, 2022 23:37:01, celkom upravené 1 krát. |
|
| Návrat hore |
|
 |
|