Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk

Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
https://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

DPA 440
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3 ... , 12, 13, 14  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Zosilňovače
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 6013
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Po november 04, 2013 11:24:44    Predmet: Odpovedať s citátom

BV napísal:
A nevhodné pre praktické použitie je zapojenie, kde sa musí kriticky vyvažovať mostík, kde jedným z odporov deliča je 10R, druhý je oplet kábla v milohmoch.

Je vidět BV, že to zcela nechápeš, ten odpor 10R je tam z čistě formálních důvodů, aby ho tam poznaly i ty největší kavky.
Nakonec, nakolik se to rozváží s jeho tolerancí (nebo když tam nebude vůbec) si může OPA vyzkoušet sám, je to určeno k vývoji a testovaní neduhů Very Happy
Pro pochybovače a štouraly nebylo to schema určeno, tak jestli tě mohu BV požádat, tak už na něj nereaguj.
Dělič - oplet kabelu / 10R odpor nemá na vyvážení podstatný vliv.

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582

PríspevokZaslal: Po november 04, 2013 11:45:03    Predmet: Odpovedať s citátom

Abychom neplácali prázdnou slámu, přiložený obrázek ukazuje měření celého řetězce. Zdroj signálu je DVD kombajn se SMPS (spínaným) napájecím zdrojem,

nesymetricky RCA-RCA propojený do preampu, analogová zem preampu na kostře a PE, preamp ve třídě I se symetrickým výstupem, konec ve třídě I se

symetrickým vstupem. Vstupní signál je SACD záznam 1kHz -100dBFS.

_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 6013
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Po november 04, 2013 12:07:51    Predmet: Odpovedať s citátom

A co to má společného s probíranými zapojeními ?
Jak je definované rušení "DVD kombajn se SMPS (spínaným) napájecím zdrojem" ?

Dalo by se to aspoň trochu zprůhlednit ?
třeba:
- DVD kombajn tlačí do drátu proud xxx (100uA)
- odpor stínění kabelu DVD-preamp je zzz (20mR)
- vztažná úroven na vstupu preampu je yyy (500mV)
- pri stažené hlasitosti je na výstupu rušení rrr (-115dB)
- preamp má při měření zesílení aaa (+10dB)
atd.

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 6070
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Po november 04, 2013 13:38:57    Predmet: Odpovedať s citátom

2 danhard
Naposledy, nie je realistické použiť v praxi náhražku normálnej symetriky alebo diferenciálneho vstupu nejakým "diferenciálnym paškvilom" (na čo sa zmenilo pôvodne nesymetrické, dvojvodičové pripojenie) s impedanciou neivertujúceho vstupu v desiatkach kohm a druhého invertujúceho s impedanciou 10R. Pretože to bude nevyhnutne 1000x citlivejšie na zmeny "exteriéru" (odpor kábla, prechodové odpory na konektoroch) ako pri rovnakej 10k impedancii v obidvoch vstupoch, kde sa to navyše vzájomne kompenzuje pretože zmeny v obidvoch vstupoch budú veľmi pravdepodobne relatívne rovnaké.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
hcrevize
Hifi expert


Založený: 09 júl 2009
Príspevky: 1623
Bydlisko: www.revize-hc.cz

PríspevokZaslal: Po november 04, 2013 16:19:43    Predmet: Odpovedať s citátom

to PMA:
Čím je to měřeno na výstupu?
Jaká je zátěž?
Myslím jestli PC v síti nebo notebook, nabo galvanicky oddělená zvukovka?
Díky

_________________
BW801, SPaudio P1, SPaudio A400, HTPC; SPaudio D1, LC1 repro kabel.
www.revize-hc.cz
www.customworks.cz
www.spaudio.cz
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582

PríspevokZaslal: Po november 04, 2013 16:29:16    Predmet: Odpovedať s citátom

Je to PC ve třídě I, mezi koncem a PC je 10 m kabelu. Symetrické propojení. Ale je tam taky signálové trafo. Zvukovka M-Audio Fasttrack, nic moc.

Hynku, podívej se do Cordella na stranu 531, tam je ten linearizovaný JFET buffer.

_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
hcrevize
Hifi expert


Založený: 09 júl 2009
Príspevky: 1623
Bydlisko: www.revize-hc.cz

PríspevokZaslal: Po november 04, 2013 16:35:10    Predmet: Odpovedať s citátom

Díky vím o tom zapojení zkoušel sem jen jednočině ne dif............
V dif režimu by to bylo asi na THD mnohem lepší
(2 harmonická........)
Jestli chceš výsledky ti pošlu na email.

_________________
BW801, SPaudio P1, SPaudio A400, HTPC; SPaudio D1, LC1 repro kabel.
www.revize-hc.cz
www.customworks.cz
www.spaudio.cz
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 6070
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Po november 04, 2013 17:12:43    Predmet: Odpovedať s citátom

citácia:
THD of the DCFQ stage is less than 0.002% under all conditions..
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
hcrevize
Hifi expert


Založený: 09 júl 2009
Príspevky: 1623
Bydlisko: www.revize-hc.cz

PríspevokZaslal: Po november 04, 2013 17:18:47    Predmet: Odpovedať s citátom

Vím a sedí to THD..........
pro mé účely je to moc......

_________________
BW801, SPaudio P1, SPaudio A400, HTPC; SPaudio D1, LC1 repro kabel.
www.revize-hc.cz
www.customworks.cz
www.spaudio.cz
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582

PríspevokZaslal: Po november 04, 2013 17:40:32    Predmet: Odpovedať s citátom

Vychází mi to líp Smile (ten buffer).
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
hcrevize
Hifi expert


Založený: 09 júl 2009
Príspevky: 1623
Bydlisko: www.revize-hc.cz

PríspevokZaslal: Po november 04, 2013 17:42:22    Predmet: Odpovedať s citátom

ukaž jak ti to tedy vychází?
v dif režimu?

_________________
BW801, SPaudio P1, SPaudio A400, HTPC; SPaudio D1, LC1 repro kabel.
www.revize-hc.cz
www.customworks.cz
www.spaudio.cz
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11207
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Po november 04, 2013 18:56:13    Predmet: Odpovedať s citátom

[quote="danhard"]
BV napísal:
...To schema bylo určeno adresně pro OPA, ostatní to nemusí zajímat, pokud k tomu chtějí jenom krafat Rolling Eyes


Ještě jednou děkuji, jen se omlouvám, že kromě občasného kibicování na důkladný rozbor teď nějak nezbývá čas.... Sad

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582

PríspevokZaslal: Po november 04, 2013 19:09:45    Predmet: Odpovedať s citátom

hcrevize: Smile
Vůbec nebráním firmě SPAudio, aby tady průběžně zveřejňovala výsledky různých etap a fází svého vývoje Wink

_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
hcrevize
Hifi expert


Založený: 09 júl 2009
Príspevky: 1623
Bydlisko: www.revize-hc.cz

PríspevokZaslal: Po november 04, 2013 20:58:53    Predmet: Odpovedať s citátom

Tak OK.
Tady to je:
Schéma:

měření 1V RMS:

_________________
BW801, SPaudio P1, SPaudio A400, HTPC; SPaudio D1, LC1 repro kabel.
www.revize-hc.cz
www.customworks.cz
www.spaudio.cz
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11207
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Po november 04, 2013 23:20:00    Predmet: Odpovedať s citátom

Já to chápu, taky mám rád THD s mnoha nulami. Ale čím dál víc se kloním k tomu, že to není nutné přehánět apokud to jinak bude O.K. tedy nebude to šumět, potlačí se rušení atd. tak ty dvě tisícinky nikdo neuslyší. Nehledě na to, že to patrně bylo měřeno při amplitudě odpovídající plnému vybuzení zesilovače a poslechová úroveň je jinde ...
_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582

PríspevokZaslal: Ut november 05, 2013 07:21:06    Predmet: Odpovedať s citátom

Podepisuji názor OPA, taková úroveň zkreslení je poslechově ZCELA bezvýznamná, navíc u takového zapojení je zkreslení uměrné amplitudě, takže v jakékoliv hudební složce se neuplatní vůbec, neposloucháme jednotlivé sinusy, ale přirozený signál který se spektrálně blíží šumu, tudíž jednotlivé složky jsou cca 30dB pod maximem i při plném výkonu. Chápu, že strategií firmy mohou být extrémně minimalizovaná čísla harmonického zkreslení, ale v těchto hodnotách je to pro poslech irelevantní.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
hcrevize
Hifi expert


Založený: 09 júl 2009
Príspevky: 1623
Bydlisko: www.revize-hc.cz

PríspevokZaslal: Ut november 05, 2013 07:46:14    Predmet: Odpovedať s citátom

To možná je.
Ale zapojení koncáku je krásně vypiplané a nezkazím to potom ve finále buferem který má skoro o řád větší zkreslení................

_________________
BW801, SPaudio P1, SPaudio A400, HTPC; SPaudio D1, LC1 repro kabel.
www.revize-hc.cz
www.customworks.cz
www.spaudio.cz
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 6013
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Ut november 05, 2013 14:07:50    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
Takže V4 s vnitřním odporem 50R a kapacitně navázano přes 2nF. Je to zcela realistická vazební kapacita. Vskutku "propastný" rozdíl, že. Je to úplně totéž.

Uvědomte si, že rozdíl napětí naprázdno mezi analogovou zemí přehravače se SMPS zdrojem a PE je cca 120V. Vygeneruje to proud cca 150uA. Z toho se dá odhadnout impedance, která má nějakou R + C složku.

PMA, znovu tě žádám, o přejmenování, odstranění, nebo opravu simulace, pojmenované mým nickem u tohoto příspěvku.
V simulaci jsou chyby a to v zapojení indukcnosti pláště kabelu. Takto se kabel nechová a nerad bych byl proto spojován se touto chybnou simulací.
Pokud chceš ukazovat "propastný" rozdíl, tak by jsi tam měl také ukázat chování se zkratovaným odporem 10R a s odpojenou "korekcí" - zkratovaný odpor ve zv dc serva.
Jaké by bylo podle simulace výstupní rušení pro uvedený zdroj rušení ?

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 6013
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Ut november 05, 2013 16:01:03    Predmet: Odpovedať s citátom

BV napísal:
Aby bolo jasné, pod hodnotou, ktorá v tej simulácii nie je, som myslel "nekonečno", namiesto 10R, na ktorú sa 10R dosť často v reálnom zapojení nevysvetliteľne zmení, je to najčastejší zdroj "záhad".
A nevhodné pre praktické použitie je zapojenie, kde sa musí kriticky vyvažovať mostík, kde jedným z odporov deliča je 10R, druhý je oplet kábla v milohmoch. Asi to (CMR) bude ináč citlivé na reálne káble (ich zmenu) a zdroj signálu, ako keď je to vstupná impedancia nejakého buffera rádu 10k pri symetrickom (diferenciálnom)prepojení cez 3 vodiče.

Tady jste si víceméně sám odpověděl.
Záhadná příčina byla několikrát vysvětlena nevhodností vyvedení signálové země na volně přístupný konektor RCA, která je spojena s výkonovou zemí a PE.
Je to zjevné porušení metodiky zařízení ochrany třídy I a PELV a také testování vybavovacím proudem by odpor 10R poškodilo.
Předpokládám, že třívodičové připojení není přes RCA Jack realizovatelné a že se použije nějaký jiný konektor, treba XLR.

Dělič 10mR/10R má relativní vliv na výsledný přenos daný tolerancí, ale také poměrem jeho hodnot. Tady 1:1000
U symetrického přenosu podle navrhovaných zapojení je na vstupu dělič 1:20 (podle Au zesilovače) a odpory zřejmě z řady a 1% způsobí srovnatelnou chybu. Nebo snad máte na každém vstupu Ariopt a trimujete vstupní odpor na stejnou hodnotu ???

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 6013
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Ut november 05, 2013 16:12:54    Predmet: Odpovedať s citátom

hcrevize napísal:
Tak OK.
Tady to je:
Schéma:

Jen malá otázečka, jak je takovej "nahatej" single jFET na vstupu odolnej na EMI ?

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
hcrevize
Hifi expert


Založený: 09 júl 2009
Príspevky: 1623
Bydlisko: www.revize-hc.cz

PríspevokZaslal: Ut november 05, 2013 16:31:07    Predmet: Odpovedať s citátom

Nevím přeměřil sem jen to co je na obr. ve schématu víc už sem se s tím nezabýval..............
_________________
BW801, SPaudio P1, SPaudio A400, HTPC; SPaudio D1, LC1 repro kabel.
www.revize-hc.cz
www.customworks.cz
www.spaudio.cz
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 6013
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Ut november 05, 2013 17:12:25    Predmet: Odpovedať s citátom

Důvěřuj, ale přeměřuj, to je správný Very Happy
Při jaké to bylo měřeno vstupní impedanci ? je to impedanční převodník, tak by asi bylo zajímavé při nějaké vyšší.

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
hcrevize
Hifi expert


Založený: 09 júl 2009
Príspevky: 1623
Bydlisko: www.revize-hc.cz

PríspevokZaslal: Ut november 05, 2013 18:27:41    Predmet: Odpovedať s citátom

Už přesně nevím bylo to asi před rokem a půl co sem to měřil ale buď 10k nebo 1k spíše ale 10k................
_________________
BW801, SPaudio P1, SPaudio A400, HTPC; SPaudio D1, LC1 repro kabel.
www.revize-hc.cz
www.customworks.cz
www.spaudio.cz
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 6013
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Št november 07, 2013 11:16:39    Predmet: Odpovedať s citátom

Při 10k je to slušné, na konci audio pásma by se měla začít uplatnovat nelinearita vstupních kapacit D-G, když je tam podobná ochranná struktura (stejný D-G přechod proti - napájení), tak se to částečně kompenzuje.
V případě komplementárního vstupu není ochrana zapotřebí, ale kapacitně symetrické to není, takže kapacitní nelinearita se meřitelně projeví.

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
seas
Hifi expert


Založený: 25 október 2006
Príspevky: 1236

PríspevokZaslal: Ut november 19, 2013 20:06:26    Predmet: Odpovedať s citátom

Pfizer Spolu UA forum

Naposledy upravil seas dňa Št december 29, 2022 23:36:37, celkom upravené 2 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
roberto
Hifi expert


Založený: 03 marec 2007
Príspevky: 2659
Bydlisko: Brno

PríspevokZaslal: Ut november 19, 2013 21:18:17    Predmet: Odpovedať s citátom

Bez infa o tom jak je ta 440 provedená a celá sestava tak to nic neříká. Pokud se nepletu to DPA maš na Aišmanově plošnáku. A asi je tam mezizemní odpor 10R, co?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
seas
Hifi expert


Založený: 25 október 2006
Príspevky: 1236

PríspevokZaslal: Ut november 19, 2013 22:01:45    Predmet: Odpovedať s citátom

Pfizer Spolu UA forum

Naposledy upravil seas dňa Št december 29, 2022 23:36:45, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
seas
Hifi expert


Založený: 25 október 2006
Príspevky: 1236

PríspevokZaslal: Po november 25, 2013 21:17:33    Predmet: Odpovedať s citátom

Pfizer Spolu UA forum

Naposledy upravil seas dňa Št december 29, 2022 23:36:53, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opamp
Hifista


Založený: 12 február 2010
Príspevky: 204
Bydlisko: Černé /rudé Kladno

PríspevokZaslal: Ut november 26, 2013 08:27:05    Predmet: Odpovedať s citátom

Skutečnou rychlost přeběhu je u DPA takřka nemožné změřit díky chytré kompenzaci. Tento zesilovač se do stavu, kdy "tvaruje" signál svou konečnou rychlostí, nedostane, neboť kompenzací je šířka pásma omezena pod limitní hodnotu.

Nebo řečeno lépe, to co změříš, je hodnota nižší, než je skutečná rychlost Smile

A naměříš tuším něco kolem 30 V/us.

Teoreticky dosažitelná hodnota pro diferák s 1+1 mA pracovním proudem a kompenzací 2p2 je asi 450 V/us a pro push-pull VAS s pracovním proudem 10 mA a odhadnutou kapacitní zátěží 100 pF je 200/us.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
seas
Hifi expert


Založený: 25 október 2006
Príspevky: 1236

PríspevokZaslal: Ut november 26, 2013 16:22:52    Predmet: Odpovedať s citátom

Pfizer Spolu UA forum

Naposledy upravil seas dňa Št december 29, 2022 23:37:01, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Zosilňovače Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3 ... , 12, 13, 14  Ďalšia
Strana 13 z 14

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist