hifi.slovanet.sk

[cough]

MaBat: nejsme ve-při Souhlas. No pokud jsi byl na empoře v první řadě a pod sebou měl orchestr hrající Svěcení jara a přislo ti to ve špičkách málo hlasitý, tak jsi opravdu velmi "odolný" hifista... A souhlasím, že střední hlasitost může být vcelku potichu...

Mikrofony zvládnou velkou hlasitost, asi to chtěl Bělohlávěk komornější... proč ne...

[MaBat]

[bedo]

keď je reč o orchestroch: keď som býval v Londýne, tak raz do roka chodieval RPO hrávať open air do Shoreditch parku, čo bolo fajn, lebo som býval hneď naproti. Znamená to ale, že keby som si chcel ten zážitok autenticky vychutnať zo záznamu, tak by som si tiež musel zobrať hifi harampádí niekam do parku, tam to rozložiť a počúvať?



Musím ale povedať, že hrali veľmi pekne a aj zvukovo to znelo viac než dobre a ani nie nejako veľmi nahlas...

[MaBat]

[cough]

Hlavně to byl venku estetický nesmysl. Až na výjimky, kdy byla hudba psaná pro "open air" - Třeba Handelova Vodní hudba nebo Hudba k ohňostroji, se vždy při tvorbě, produkci a recepci hudby počítalo s hraním v určitém prostoru - od kostelů až po koncertní sály v případě velkých orchestrů - tudíž odrazy se sálu byly součástí zážitku - vždyť třebas slavný zvuk Vídeňské filharmonie je do velké míry determinován sálem (Musikeverein) ve kterém hraje a ve kterém primárně pořizuje své nahrávky, podobně jako Česká filharmonie a Rudolfinum - je to součástí celkového orchestrálního soundu, který je právě proto tak vyhledáván a obdivován.

[PMA]

Další výjimkou je hudba psaná pro reprodukci na zahradě v Hradišti pod Vrátnom.

[godz]

Je veľmi málo sústav, ktoré zvládnu bez skreslenia akustický tlak nad 100 db z 1 metra. Jedným z mála, ktoré to zvládnu môžu byť Mabatove RPM 1 a im podobné. Sústavy z nízkou účinnosťou majú pri reprodukcii s vysokou hlasitosťou značné problémy. Mám to overené meraním aj posluchom. Hlasitá reprodukcia (aj dynamika) je reálne dobrá až pri sústavách s basákom od 12 palcov hore.

[PMA]

Mně to přijde, subjektivně, v pohodě. Přikládám měření zkreslení vs. SPL (nikoliv moje) a své měření impedance. Kromě bedny (to je samozřejmé, že musí zvládnout výkon) záleží (hodně) i na zesilovači a zdroji signálu, jestli je výsledek "ukřičený" nebo OK. Je potřeba testovat na více zesilovačích a udělat si názor.

[bedo]

[MaBat]

Tak to muselo být něco!

[JHradec]

Když poslouchám potichu ( jinak neposlouchám) a bedny mají 90 dB, tak všechny zesilovače pod 12W jdou občas do limitace. ( měnil jsem napájení)
takže tam je nějaký "zlom" - taky to tak nějak souhlasí s požadavky HiFi normy. Při poslechu tam je cca 100mW - reálně. Místnost s nábytkem nezatlumená.Žánry - baroko až raní romantici, spíš koncerty než symfonie. + swing a další populár.
Ale mnou se neřiďte- to jen tak pro ilustraci

[godz]

To PMA: doma v obývačke to urobí rachot aj z menej citlivými sústavami, no ten dojem je z veľkých sústav úplne iný. Nedávno som sa zúčastnil poslucového popoludnia u kamaráta, ktorému som odlaďoval relatívne veľké trojpásmo s 15 palcom na basoch v 165 litroch. Má to umiestnené v obytnej miestnosti o ploche 20 m2. Podľa výkonu na VÚ metroch (nie príliš presné) sme chodili v špičkách tak maximálne do 10 W na kanál. V podstate by som už ani nič hlasitejšie nepočúval. Membrána na basáku sa sotva vychýlila a stredy stíhali bez problémov, aj najhlasitejšie pasáže reprodukované s absolútnym prehľadom a bez stresu. Počúvali sme všetky žánre, pri akejkoľvek hudbe sme nedostali sústavy do "úzkych" .Predvčerom som testoval na posluch zosilovač na sústavách s citlivosťou cca o 6 dB menšou (na basoch 8 palec s BR) ako majú tie veľké trojpásma. Testovalo sa v akusticky upravenej miestnosti. V špičkách sme chodili niekde k hranici 100 W na kanál. Zvuk dobrý, ale oproti veľkej sústave už tomu dochádzal dych a chýba tomu tá ľahkosť ako u veľkých sústav

[MaBat]

Citlivost je důležitá. Cívka reproduktoru má jistou omezenou hmotnost a tím také tepelnou kapacitu. U citlivého reproduktoru, navíc typicky ještě i s velkou cívkou, se tato sotva ohřeje a je to na zvuku znát. U reproduktorů s nízkou citlivostí musí odolávat mnohem vyšším tepelným ztrátám. Účinnost reproduktorů je obecně velmi nízká a u běžných měničů se v teplo okamžitě (!) přemění i víc jak 99% přivedené energie. Subjektivně vnímaná dynamika podle toho také dopadá - nestačí samo o sobě, když se cívka ještě nepřepálí, musí tam zůstat ještě slušná rezerva. Nejde zdaleka jen o výchylky membrán...

[cough]

[PMA]

JJ, SPL vyhodnocení může být ošidné. Jelikož je to docela zajímavá problematika a napětí na svorkách jsem šopén měřit a hlavně zaznamenat rigorózně se spouštěním od předem nastavené úrovně, v délce téměř libovolné, můžu zkusit změřit i něco, kde je víc obsahu nástrojů, než jen ty tympány. Třeba takový quel Malér. Když tak přehodnotím ty watty, co jsem odhadoval, tak při těch 18Vef to bylo spíš 81W, jelikož tu bednu lze těžko hodnotit na víc než 4 ohm, viz impedanční křivka. A od těch 81W je ke 270W, co mi dá ten prototyp PA4, už jen 5dB.

[bacil2]

cough: na orientačné meranie zvukových pomerov pri domácom posluchu je uvedený hlukomer za 75eur plne postačujúci ...na posúdenie max. hlasitosti by mala byť štandardne nastavená časová konštanta na „fast“ (t=125mS, „max hold“) ... funkcia „peak hold“ je dôležitá hlavne pri posudzovaní ochrany sluchu pri vysokých hlasitostiach, ale (s ohľadom na vlastnosti sluchu) nevyjadruje mieru „hlasitosti“

PMA: V prípade nutnosti exaktného posúdenia použitého hudobného materiálu nie je problém pripojiť slušnejší zvukomer (Brüel& Kjaer, Norsonic, ...) priamo na elektrický výstup zosilovača (bez použitia mikrofónu)... a funkcie SPL metra je možné softwarovo realizovať aj priamo v pc

[cough]

PMA: jj, kuknul jsem do partitury na ladění tympánů (A, E, H) v tomto případě je to tón A - tzn. 110 Hz, což odpovídá tomu číslu ze škopku co jsi uváděl (113 Hz). A pro tuto frekvenci ty bedny jsou opravdu 4ohmové.... a takže potřebné wattíky vesele narůstají - lze předpokládat, že pro třebas Mahlera by těch 5 dB navíc bylo třeba... jen nevím nakolik by to ty měniče měly rády...

bacil2: jj, je mi to jasné. Rád si nechám doporučit nějaký lepší handheld stroj na takováto měření...

[bacil2]

http://www.bksv.com/Products/handheld-instruments/sound-level-meters/sound-level-meters

http://mereni-a-analyza-signalu-hluku-a-vibraci.spectris.cz/produkty/zvukomery/zvukomer-2240/

[PMA]

[miero]

hm, 1600€

Zdroj: http://www.dr-jordan-design.de/splevel_BK2240.htm

[PMA]

[PMA]

Tázán je kdokoliv
Není to Mahler, ale určitě to znáte.
Ten "hudební nástroj" podle mě nemá žádné ladění.

[MaBat]

Nebyl jsem tázán, ale začátek poslední věty šesté Mahlerovy?
A pokud ne, tak to by mohl být také slušný vzorek.

[MaBat]

Snad ne kanóny

[PMA]

.... Tady jsou data ve srovnání s měřením napětí na svorkách

[bubuxin]

Overtúra 1812?

[PMA]

No jistě .

Na bigboši jsem naměřil tolerovatelný rozkmit jen cca 20Vp-p, konkrétně R. Stones, Anybody seen my baby. Takže cca 7Vef, cca 12W.

[cough]

PMA: No pjekně... nemáš náhodou obrázek spektrálního rozložení energie kanónu v pásmu od DC do 500 Hz v závislosti na čase (třebas 1s)?

Je to ta stará (1978) nebo nová (cca 2000) nahrávka 1812 od Telarcu?

[MaBat]

Ale poněkud v klipu, ne? Tak pokud nevadí poslechově tohle, tak nač se vůbec zabývat klipem zesilovačů?

Blbý je jen to, že takovej (ale trvalejší) klip nakonec odnáší vejškáče...

[PMA]

Je to ta stará verze. Limitace je už v nahrávce, jak je vidět z analýzy dat. Spektrum viz příloha, úsek <1s.