Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
Yoda Hifi obsluha
Založený: 13 apríl 2014 Príspevky: 34
|
Zaslal: St apríl 30, 2014 07:57:39 Predmet: |
|
|
Již začínají nabírat podobu
Basreflex naladím na 35Hz, ono to nakonec ze simulací vychází rozumněji.
S tlumením jsem byl poněkud rychlejší, ale budu ho raději ubírat než ho obtížně lepit do zavřené bedny. Testovací ozvučnice je asi praktická věc, ale tady by to stejně nešlo.
8 m vysoký strop je super, ale zvednou bednu na 3 m vysoký stojan bude adrenalinová zábava.
|
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5959 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: St apríl 30, 2014 08:24:24 Predmet: |
|
|
citácia: | zvednout bednu na 3 m vysoký stojan bude adrenalinová zábava. |
Skús "ground plane" meranie, celkom to funguje..
http://www.mh-audio.nl/Groundplane.asp
|
|
Návrat hore |
|
|
check Martin Vitvar
Založený: 10 júl 2007 Príspevky: 1511 Bydlisko: Horní Počernice
|
Zaslal: Št máj 01, 2014 15:16:20 Predmet: |
|
|
Groundplane měřící metodě se už nějaký ten měsíc věnuji a nedoporučoval bych to začátečníkovi, ba ani snad pokročilejšímu vyhotoviteli měření. Je tam spousta chytáků, i včetně toho, že tráva, asfalt, beton, lino - to všechno má svoji pohltivost.
Takže bych doporučoval opravdu postavit vysokou šibenici a na ni umístit bednu, je to z daleka nejjednodušší se zaručeným výsledkem.
_________________ http://vmaudio.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
Yoda Hifi obsluha
Založený: 13 apríl 2014 Príspevky: 34
|
Zaslal: Št máj 01, 2014 16:47:52 Predmet: |
|
|
Zatím si pročítám jaké obtíže přináší metoda Groundplane.
Stavět bednu do 3 metrů mi nepřijde zrovna jako jednoduché, ale samotné měření je potom jednoduché.
|
|
Návrat hore |
|
|
check Martin Vitvar
Založený: 10 júl 2007 Príspevky: 1511 Bydlisko: Horní Počernice
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12859
|
Zaslal: Pi máj 02, 2014 06:27:54 Predmet: |
|
|
Pokud by je v sokolovně měli dál než 3m od nejbližší stěny, dalo by se to vytáhnout pověšené za kruhy
- Přinejmenším pro ověření, zda se to ground-plane metodou povedlo dostatečně přesně, to stejně budeš muset zvednout do luftu. Na rovné a lakované podlaze, jaká bývá v tělocvičnách, by se to ale mohlo asi i celkem povést. Když nic jiného, tak u basáku, kde bys teoreticky mohl vytěžit ještě pár dalších milisekund k dobru - to za pokus asi stojí, v ploše tam na to bude místa dost. Aspoň zjistíš, co to dělá.
|
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5959 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Pi máj 02, 2014 08:23:21 Predmet: |
|
|
Na rovnej hladkej ploche (parkety, palubovka, hladká dlažba a pod..) to funguje až po 20kHz, pri viacpásmovom boxe je lepšie ho postaviť "na hlavu" výškovým reproduktorom bližšie k podlahe a kritický pre presnosť na vyšších kmitočtoch je presný náklon podľa vzdialenosti mikrofónu. Vhodná je tenká pružná podložka pod mikrofón, napr. molitan hrúbky 3-5mm, alebo tlmiaca podložka pod laminátové podlahy...
EDIT
Pre "klasické" meranie poslúži aj niečo takéto, vhodná improvizácia..Ale ako to dostali hore, netuším,
http://cdn.avsforum.com/0/05/0528bccd_0e93c9db.jpeg
Naposledy upravil BV dňa Pi máj 02, 2014 08:50:12, celkom upravené 2 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12859
|
Zaslal: Pi máj 02, 2014 08:45:34 Predmet: |
|
|
BV napísal: | kritický pre presnosť na vyšších kmitočtoch je presný náklon podľa vzdialenosti mikrofónu. |
Že je to třeba naklonit, aby se měřilo v požadované ose/úhlu, je jasné, ale jak to ovlivňuje přesnost měření?
|
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5959 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Pi máj 02, 2014 08:48:51 Predmet: |
|
|
Pri nesprávnom náklone je pokles a viditeľný "lobbing" na vyšších kmitočtoch. Čiste empiricky nastaviť minimálny pokles a zvlnenie hore..Je to plne zrovnateľné s obvyklým meraním.
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12859
|
Zaslal: Pi máj 02, 2014 08:49:42 Predmet: |
|
|
To přece nedává absolutně smysl.
Je to stejné jako říct, že tvar ozvučnice (náklon) má vliv na přesnost měření.
|
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5959 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Pi máj 02, 2014 08:54:25 Predmet: |
|
|
Stačí to vyskúšať s nejakým malým dvojpásmovým boxom, aj v miestnosti a s oknom napr. do 5ms.
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12859
|
Zaslal: Pi máj 02, 2014 09:00:27 Predmet: |
|
|
Pak to ale nutně znamená značnou nespolehlivost té metody.
- Pochopil bych, kdyby různý náklon ovlivňoval, co a jak se od míst kontaktu s podlahou odrazí směrem k mikrofonu...
|
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5959 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Pi máj 02, 2014 10:30:54 Predmet: |
|
|
Npísal som toto
citácia: | pri viacpásmovom boxe je lepšie ho postaviť "na hlavu" výškovým reproduktorom bližšie k podlahe a kritický pre presnosť na vyšších kmitočtoch je presný náklon |
pretože som také merania robil dávnejšie a "hmlisto" som si pamätal, že sklon vplyv mal. Teraz som si to overil, a sklon vplyv má, ale len na sčítanie okolo deličky (logicky..) pod a nad deličkou sa to sklonom nijako nemení. Takže oprava, je to 100% reprodukovateľné, podmienkou pre presnosť na výškach je ale hladká a odrazivá podlaha. Príklad merania malého dvojpásma , ARTA , režim FR1, zo vzdialenosti cca 1m v miestnosti cca 7x4 m metódou groundplane..
Description: |
|
Filesize: |
13.16 KB |
Viewed: |
242 Time(s) |
|
|
|
Návrat hore |
|
|
check Martin Vitvar
Založený: 10 júl 2007 Príspevky: 1511 Bydlisko: Horní Počernice
|
Zaslal: Pi máj 02, 2014 10:38:29 Predmet: |
|
|
BV: Mohl byste prosím změřit stejnou bednu freefield? Rozsah dolů není podstatný, jde o spolehlivost nahoře. Tedy pak to hodit nejlépe do jednoho grafu přes sebe.
Jenom kdyby to někomu nebylo jasné, tak připomínám, že groundplane přidá 6 dB citlivosti a zrcadlový obraz reprobedny pod rovinou měření - měří se tedy vždycky d'Appolito uspořádání (včetně výškáče), proto je kritické správné natočení bedny směrem k mikrofonu a výškáč co nejblíže podlahy (bedna vzhůru nohama). Jakákoliv odchylka se projeví výrazně více než ve freefieldu.
edit: Bedna se zrcadlí jenom podle vzdálenosti mikrofonu od podlahy a výškáčem dole minimálně.
_________________ http://vmaudio.cz/
Naposledy upravil check dňa Pi máj 02, 2014 11:30:20, celkom upravené 2 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12859
|
Zaslal: Pi máj 02, 2014 10:42:44 Predmet: |
|
|
check napísal: | ...přidá zrcadlový obraz reprobedny - měří se tedy vždycky d'Appolito uspořádání (včetně výškáče) |
To asi ne. Groundplane (tj. mikrofon ideálně v úrovni podlahy) se snad používá proto, aby se odraz od podlahy vyloučil (nemá jak se k mikrofonu dostat). V momentě, kdy se stane vzdálenost mikrofonu od podlahy (resp. odpovídající cesta odrazu) nezanedbatelnou oproti vlnové délce, to samozřejmě přestává mít smysl...
|
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5959 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Pi máj 02, 2014 10:51:14 Predmet: |
|
|
Už som to meranie "zbalil", ale dosť som sa tým hral. Box bol "hore nohami". výškou pri podlahe, ale ten náklon sa prejaví skutočne len okolo deličky, nad tým (1/2 oktávy a viac, závislé aj od strmosti výhybky..)prakticky bez vplyvu (podlaha hladká silne odrazivá keramická dlažba..)
V ARTE je to v režime FR1 vidieť okamžite, stačí meniť sklon a sledovať výsledok.
|
|
Návrat hore |
|
|
check Martin Vitvar
Založený: 10 júl 2007 Príspevky: 1511 Bydlisko: Horní Počernice
|
Zaslal: Pi máj 02, 2014 10:59:53 Predmet: |
|
|
MaBat: Bedna se zrcadlí podle vzdálenosti mikrofonu od podlahy... S výškáčem dole zanedbatelně.
Já měřím odrazy od difuzoru, ozařovaného reprobednou v groundplane, tam se odraz z difuzoru zrcadlí v celém pásmu.
_________________ http://vmaudio.cz/
Naposledy upravil check dňa Pi máj 02, 2014 11:29:55, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12859
|
Zaslal: Pi máj 02, 2014 11:05:22 Predmet: |
|
|
Zkrátka pokud na něčem záleží, tak je to odrazivost a hladkost povrchu a samozřejmě vzdálenost mikrofonu od podlahy (čím dál, tím hůř). Stejně tak by nemělo z principu hrát roli ani to, jestli je bedna postavená hlavou dolu nebo jak je nakloněná.
|
|
Návrat hore |
|
|
check Martin Vitvar
Založený: 10 júl 2007 Príspevky: 1511 Bydlisko: Horní Počernice
|
Zaslal: Pi máj 02, 2014 11:37:31 Predmet: |
|
|
Když je výškáč 1m nad podlahou v 1m vzdálenosti, mikrofon 5mm nad podlahou, tak je odraz od podlahy delší o 7mm, což už něco málo na výškách udělá. Když je výškáč 50mm nad podlahou, tak je odraz od podlahy delší o 0,5mm, což není nic. Proto je lepší výškáč u podlahy.
_________________ http://vmaudio.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12859
|
Zaslal: Pi máj 02, 2014 12:13:06 Predmet: |
|
|
Jistě, ale to je prostě proto, že mikrofon je v nějaké vzdálenosti od země. A čím je tato vzdálenost větší, tím míň jde o groundplane
|
|
Návrat hore |
|
|
Yoda Hifi obsluha
Založený: 13 apríl 2014 Príspevky: 34
|
Zaslal: Pi máj 02, 2014 17:18:46 Predmet: |
|
|
Bohužel byť v sokolovně jsou dvoje kruhy, oboje jsou blízko stěny. Stavět bednu vzhůru nohama je v tomto případě také docela náročné, navíc by byl výškáč stejně přes 30 cm nad zemí.
Asi se stejně pokusím bednu dostat do 3 m abych mohl měřit i na zahradě a ground-plane metodu zkusím v sokolovně. Je to lákavé zjednodušení.
Zatím se přikláním k zvedáku na světla, jen je potřeba bednu zvednou do cca 1,5 m.
Ideální by byl takovýto zvedák, ale leda postavit svépomocí.
|
|
Návrat hore |
|
|
Yoda Hifi obsluha
Založený: 13 apríl 2014 Príspevky: 34
|
Zaslal: So máj 03, 2014 22:26:16 Predmet: |
|
|
Zalepil jsem trubky basreflexu, zapojil basák a změřil průběh impedance.
Tlumení zabírá zhruba 15% objemu. Frekvence BR je 36 Hz. Na zhruba 175 Hz se objevil hrb. Netuším, zda se dá nějak potlačit. Něco podobného je i na mých současných bednách a změnou tlumeni repoboxu se hrb neměnil, alespoň ne podstatně. Předpokládám že i v BR naměřím na této frekvenci hrb.
Potřeboval bych poradit co a jak změřit pro úpravu tlumení.
Pro srovnání měření Hadexu v desce.
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12859
|
Zaslal: Ne máj 04, 2014 07:21:27 Predmet: |
|
|
Těch 175 Hz by odpovídalo půlvlně přes výšku ozvučnice, vzniká tam zjevně stojatina. Pomohlo by rozprostřít tlumení do prostoru mezi basák a WG. Nemuselo by toho být asi moc. Je akorát otázka, jestli s tím něco dělat - bylo by dobré zhodnotit, jestli to v této podobě a v reálných podmínkách subjektivně vadí.
Na 300 Hz už to je věcí basáku samotného, tam se také dostává něco do rezonance, ale s tím už asi nic snadno neuděláš - bude se to muset vyřešit ve výhybce/EQ (což by nemělo představovat problém).
Změřil bych to ještě mikrofonem, do půl metru od basáku, šumem bez okna. Tohle všechno by tam tak mohlo být vidět. Klidně zatím ucpat nátrubky.
|
|
Návrat hore |
|
|
Yoda Hifi obsluha
Založený: 13 apríl 2014 Príspevky: 34
|
Zaslal: Ne máj 04, 2014 14:29:45 Predmet: |
|
|
Přidáním tlumení do horní čtvrtiny jsem potlačil hrb na 175 Hz (modrá křivka). Tam mi tlumení vycházelo nejúčinnější. Je to asi 11 varianta
Něco malého je na 240 Hz, to se ale při úpravě tlumení neměnilo. Přitom na měření Hadexu v desce to není. Je to ale výrazně menší.
Zkusím ještě měření mikrofonem.
Měření mikrofonem z 0,3 m.
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12859
|
Zaslal: Po máj 05, 2014 06:10:34 Predmet: |
|
|
Lepší počasí sis nemohl přát
- Je to úplně v pohodě.
|
|
Návrat hore |
|
|
Yoda Hifi obsluha
Založený: 13 apríl 2014 Príspevky: 34
|
Zaslal: Po máj 05, 2014 06:52:42 Predmet: |
|
|
To jsem rád, něco na 175 Hz naměřím ještě v ústí BR. Nestihl jsem ale pořádně změřit.
Využil jsem chladného počasí posledních dnů k laminaci druhé sady laminátových dílů, tak to alespoň moc rychle netuhlo. Nakonec jsem s bednou stejně musel ven, dílnu mám malou a plnou
Když už jsem to měl celé venku, tak jsem změřil citlivost měničů. Jak obr. výše napovídá, měření bylo poměrně provizorní. Výsledná reprosoustava by mohla mít slušnou citlivost.
No a když už jsem měl vše zapojené, tak jsem v jRiver spáchal jednoduchou výhybku s ekvalizací a pustil hudbu. Zlaté DSP
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12859
|
Zaslal: Po máj 05, 2014 07:27:38 Predmet: |
|
|
Rezonance a pronikání nežádoucího zvuku ven z ozvučnice je bohužel úděl basreflexových ozvučnic. Zvlášť, pokud je vnitřek takhle velký a volný, z velké části prázdný. Tlumit se to dá jen omezeně. U dvoupásma je to přirozeně o to horší. Třeba se ti ale podaří se něčeho z toho ještě zbavit.
- Počkej teprve, až to bude opravdu hotové a doladěné. Bude to zvuk, který tě chytne a už nepustí...
|
|
Návrat hore |
|
|
michal mishek Hifista - pokročilec
Založený: 11 január 2009 Príspevky: 344 Bydlisko: Žilina
|
Zaslal: Št máj 22, 2014 09:37:03 Predmet: |
|
|
Yoda, dúfam, že máš k tomuto dizajnu sústav dostatočne "retro-futuristický" interiér obýváku..
_________________ Curtis Mayfield | Gil Scott-Heron | Stevie Wonder | Roy Ayers | Carmen McRae | Herbie Hancock .. .. Jamie Lidell | Benny Sings | Mayer Hawthorne | Talc... |
|
Návrat hore |
|
|
Yoda Hifi obsluha
Založený: 13 apríl 2014 Príspevky: 34
|
Zaslal: Pi máj 23, 2014 06:46:31 Predmet: |
|
|
Díky, já to doháním modernějším nábytkem ve starém domě
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12859
|
|
Návrat hore |
|
|
|