| Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
| Autor |
Správa |
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11207 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: St september 12, 2012 19:25:13 Predmet: |
|
|
| horemic napísal: | opa,to jsou ty klasické válcové dráťáky s těma železnejma packama na koncích?A skrz odpor závitová tyč?Nebyla by fotka?Klidně i s komentářem,jak se problém nakonec vyřešil. Děkuji |
Jo, nejdřív jsem odstranil tyčku, pak se ukázalo, že i jen matice na koncích vadí.
Řešení je tady:
http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=40852#40852 _________________ Cui bono ? |
|
| Návrat hore |
|
 |
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11207 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: St september 12, 2012 19:39:26 Predmet: |
|
|
K propojení - kabelové očko připájené, dotažené robustním šroubem přes vějířovou podložku. Nebo maticí, ta se dá utáhnout klíčem - lepší než šroubovák.
Kdo by chtěl konektorové připojení, může se inspirovat u modelářů. Ti dneska cpou do akumulátorů a motorů brutální proudy desítky ampér.
Kupodivu, zlacené konektory mají za velmi příznivé ceny:
http://www.peckamodel.cz/produkty/rc-modely-a-prislusenstvi/elektroprislusenstvi/silove-konektory _________________ Cui bono ? |
|
| Návrat hore |
|
 |
roberto Hifi expert
Založený: 03 marec 2007 Príspevky: 2659 Bydlisko: Brno
|
|
| Návrat hore |
|
 |
PMA Pavel Macura

Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20582
|
|
| Návrat hore |
|
 |
kofejn Hifi obsluha
Založený: 16 august 2010 Príspevky: 42 Bydlisko: Kutnohorsko
|
|
| Návrat hore |
|
 |
PMA Pavel Macura

Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20582
|
Zaslal: Po jún 23, 2014 19:11:44 Predmet: |
|
|
| PMA napísal: | Tady jsou oba typy desek DC ochran pěkně spolu  |
http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=138422#138422
Tak po 3,5 roku u relé Finder 65.61 (30A) v DC ochraně odešly kontakty. Je to docela brzy, na to, že relé nikdy nemuselo vypnout žádnou krizovou situaci. Projevilo se to při testu řetězce přelaďovaným sinusem. Při kmitočtu kolem 200 Hz se začaly z výškáče linout hodně nepěkné pazvuky. Ano, z výškáče. Na kontaktech relé vznikla nějaká nelinearita, při měření se projevila jako propad v maximu sinusovky. A protože to jsou samé vysoké harmonické, tak to bylo nejvíc slyšet z výškáče. Současně klesla amplituda díky zvětšenému odporu kontaktů. Na hudbě to tolik do uší nemlátilo.
Takže mechanické kontakty šly ven a deska ochran s IRFP90N20D dostala svou druhou šanci, doufám, že ji náležitě využije. Životnost mechanického relé byla na můj vkus příliš krátká. Zesilovač musí vydržet bez chybiček minimálně 20 let. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
 |
horemic Hifista - pokročilec
Založený: 30 december 2010 Príspevky: 481
|
Zaslal: Ut jún 24, 2014 07:58:10 Predmet: |
|
|
...
Naposledy upravil horemic dňa Pi december 12, 2014 10:13:36, celkom upravené 1 krát. |
|
| Návrat hore |
|
 |
PMA Pavel Macura

Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20582
|
Zaslal: Ut jún 24, 2014 08:04:50 Predmet: |
|
|
Ono by se to v rozvaděči možná ani nepoznalo. Bude tu souvislost s typem zátěže a velkým dynamickým rozsahem proudu přes kontakty a s požadavkem na minimální odpor kontaktů ve všech režimech. Souhlasím, že ani počet cyklů, ani max. proud určitě nejsou překročeny. Potíž je s nelinearitou přechodového odporu, zřejmě po čase vznikne na povrchu zoxidovaná vrstvička, která je za to zodpovědná. Vizuálně na kontaktech nic zvláštního nevidím. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
 |
horemic Hifista - pokročilec
Založený: 30 december 2010 Príspevky: 481
|
Zaslal: Ut jún 24, 2014 08:58:20 Predmet: |
|
|
...
Naposledy upravil horemic dňa Pi december 12, 2014 10:12:40, celkom upravené 1 krát. |
|
| Návrat hore |
|
 |
PMA Pavel Macura

Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20582
|
Zaslal: Ut jún 24, 2014 09:04:43 Predmet: |
|
|
| horemic napísal: | | Dalším řešením,krom užití polovodiče,by mohl být typ relé,který má hermeticky uzavřené pouzdro a raději zdvojené kontakty. |
Máte tip na hermeticky uzavřené pouzdro - relé 30A? Finder 65.61 0300 má zdvojené kontakty.
Menší relé než 65.61 nemají pro zesilovač, jako je PA4, dostatečnou vypínací schopnost, to mám ověřené. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
 |
horemic Hifista - pokročilec
Založený: 30 december 2010 Príspevky: 481
|
Zaslal: Ut jún 24, 2014 09:45:12 Predmet: |
|
|
...
Naposledy upravil horemic dňa Pi december 12, 2014 10:12:13, celkom upravené 1 krát. |
|
| Návrat hore |
|
 |
PMA Pavel Macura

Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20582
|
Zaslal: Ut jún 24, 2014 09:56:07 Predmet: |
|
|
Zkratový proud, který dodá zesilovač, je bez problémů 60A. Relé musí potom vypnout DC oblouk se zotaveným napětím blízko napájecímu. Zkuste si udělat test malého relé v těchto podmínkách - nevypne. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
 |
JeF111 Hifi expert
Založený: 01 jún 2008 Príspevky: 1191 Bydlisko: ČR - Olomoucko/Prostějovsko
|
Zaslal: Ut jún 24, 2014 10:29:18 Predmet: |
|
|
Do několika hifi zesilovačů jsem použil dvě menší relé Finder paralelně, jedno se zlacenými kontakty a druhé se stříbřenými, zatím všechny drží na 100%. Relé pro velké výkony mají daný minimální proud daný předpokládaným efektem "samočištění" kontaktů a nelze to podceňovat.
Ale pro vyšší výkony než nějakých 200-300W pro PA používám raději zkratovací triak s delší časovou konstantou sepnutí. Proti stálému DC proudu reproduktory ochrání a odstranění rány při zapnutí se pak musí dělat jinak. Je to trošku složitější než hloupé relé, ale zato řádově spolehlivější. _________________ Martin www.sigmaphon.cz |
|
| Návrat hore |
|
 |
horemic Hifista - pokročilec
Založený: 30 december 2010 Príspevky: 481
|
Zaslal: Ut jún 24, 2014 10:31:27 Predmet: |
|
|
...
Naposledy upravil horemic dňa Pi december 12, 2014 10:11:13, celkom upravené 1 krát. |
|
| Návrat hore |
|
 |
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 6070 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Ut jún 24, 2014 11:05:48 Predmet: |
|
|
| citácia: | | Menší relé než 65.61 nemají pro zesilovač, jako je PA4, dostatečnou vypínací schopnost, to mám ověřené. |
Je "vhodné" využiť aj tretí kontakt relé, takže okrem rozopnutia cesty k reproduktorom sa súčasne skratuje výstup k reproduktoru na zem. Relé to síce v prípade havárie konca neprežije, ale preruší to poistky vadného konca a reproduktor to zachráni. Taký núdzový "crowbar". |
|
| Návrat hore |
|
 |
PMA Pavel Macura

Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20582
|
Zaslal: Ut jún 24, 2014 12:17:16 Predmet: |
|
|
Dobrý nápad, jelikož cílem je ochrana repro v nejhorším možném případě. Nicméně i ty mosfety se jeví dobře, asi jsem je před 3 lety předčasně zavrhl. Dám jim dlouhodobou šanci.
JEF111: rána do repro se tady nekoná, ani v náznaku, asi důsledek zcela symetrické koncepce. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
 |
JeF111 Hifi expert
Založený: 01 jún 2008 Príspevky: 1191 Bydlisko: ČR - Olomoucko/Prostějovsko
|
Zaslal: Ut jún 24, 2014 12:35:31 Predmet: |
|
|
| PMA napísal: | | JEF111: rána do repro se tady nekoná, ani v náznaku, asi důsledek zcela symetrické koncepce. |
No právě tohle jsem myslel tím "jiným řešením" Pak je opravdu lepší použít jen zkratovací prvek. _________________ Martin www.sigmaphon.cz |
|
| Návrat hore |
|
 |
kazzatel Hifi inventar
Založený: 19 január 2007 Príspevky: 6970
|
Zaslal: Ut jún 24, 2014 12:37:52 Predmet: |
|
|
| Dlouhodobá šance : to zní, jako že budeš čekat, zda si na ten horší zvuk zvykneš ( pravděpodobně ano ). Ale asi nejlepší by bylo, zapojit vlastnosti oněch mosů do smyčky zpětný vazby ( dle Cordellova vzoru )..... |
|
| Návrat hore |
|
 |
JeF111 Hifi expert
Založený: 01 jún 2008 Príspevky: 1191 Bydlisko: ČR - Olomoucko/Prostějovsko
|
Zaslal: Ut jún 24, 2014 16:11:50 Predmet: |
|
|
Zatahovat zbytečnou nelinearitu do celkové ZV? Proč tam musí být furt něco sériově? _________________ Martin www.sigmaphon.cz |
|
| Návrat hore |
|
 |
PMA Pavel Macura

Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20582
|
Zaslal: Ut jún 24, 2014 16:25:07 Predmet: |
|
|
Dlouhodobá šance je to nechat pár let v provozu, ať se ukáže spolehlivost. Rds je cca 0.02 ohm. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
 |
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 6070 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Ut jún 24, 2014 16:26:08 Predmet: |
|
|
| citácia: | | Ale asi nejlepší by bylo, zapojit vlastnosti oněch mosů do smyčky zpětný vazby |
Už sa to v tomto vlákne preberalo.. Je to zbytočné. Vnesená nelinearita (nízkou harmonickou) je minimálna... |
|
| Návrat hore |
|
 |
PMA Pavel Macura

Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20582
|
Zaslal: Št jún 26, 2014 09:13:46 Predmet: |
|
|
Jinak legrace je v tom, jak jsem na problém s kontakty relé přišel. V poslední době mi občas při přehrávání hudby zachrastilo v repro. Dával jsem to za vinu rezonancím. Jelikož se to zhoršovalo, tak jsem jednu bednu rozebral a prohlédl měniče a výhybku. Relé mě vůbec nenapadlo. Teprve po zkontrolování bedny mě napadlo měřit na výstupu zesilovače . Na sinusovce kolem 200Hz to bylo vidět (i když při každém zapnutí zesilovače se to nedělo) a při odpojení repro a výstupu naprázdno byla sinusovka čistá. No pak už bylo podezření na relé s pravděpodobností 95%, a potvrdilo se to.
kazzatel: na "zvuk" mosfet relé jsem si zvykl rychle, je to čisté, narozdíl od zvuku zoxidovaného relé  _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
 |
djrix Hifi expert
Založený: 15 marec 2010 Príspevky: 1833
|
Zaslal: Št jún 26, 2014 09:53:53 Predmet: |
|
|
| Každopádně je to divný. Ve spoustě spotřebky fungujou lacinější relé roky bez problémů. To vypadá buď na nějaký průšvih v těchto konkrétních relé, nebo smůla na vadný kus..... |
|
| Návrat hore |
|
 |
JeF111 Hifi expert
Založený: 01 jún 2008 Príspevky: 1191 Bydlisko: ČR - Olomoucko/Prostějovsko
|
Zaslal: Št jún 26, 2014 10:33:58 Predmet: |
|
|
Většina spotřebkářů nějaké semtam zachrastění z beden neřeší, dokud to hraje tak spokojenost Navíc tam bývají použita vhodnější relé s vhodnější kombinací materiálů kontaktů, žádné silnoproudé overkilly. _________________ Martin www.sigmaphon.cz |
|
| Návrat hore |
|
 |
PMA Pavel Macura

Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20582
|
Zaslal: Št jún 26, 2014 11:01:49 Predmet: |
|
|
Pokud se nepletu, tak Sendy má archivovaná měření nelineárního zkreslení, způsobeného právě kontakty výstupního relé. Pokud si vzpomínám, byla to dost vysoká čísla.
Též Douglas Self, najdu to. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
 |
PMA Pavel Macura

Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20582
|
Zaslal: Št jún 26, 2014 11:09:51 Predmet: |
|
|
Douglas Self, měření nelinearity způsobené konstrukcí výkonového relé (křivka B) _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
 |
kazzatel Hifi inventar
Založený: 19 január 2007 Príspevky: 6970
|
Zaslal: Št jún 26, 2014 11:25:40 Predmet: |
|
|
| Už si to přesně nepamatuju a hledat se mi to nechce, ale co tě tedy vedlo tehdá k odvrhnutí mosový ochrany ? |
|
| Návrat hore |
|
 |
PMA Pavel Macura

Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20582
|
Zaslal: Št jún 26, 2014 11:30:45 Predmet: |
|
|
Tehdá se mi zdálo, že to (mosfet relé) hraje hůř. A to, že po vypnutí napájení zesilovače neodpadne okamžitě. Což ale není problém, jelikož to má chránit proti DC na vstupu (na vstupu desky ochrany, tj. na výstupu zesilovače) a to funguje spolehlivě.
To problematické relé 65.61 jsem odkrytoval. Už při pohledu lupou a srovnáním s nepoužitým relé ze stejné výrobní série jsou vidět načernalé povlaky na obvodu kontaktů. Zkusím to nafotit, až se mi nabije baterka foťáku.
Zatím aspoň foto z mobilu. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
 |
hcrevize Hifi expert

Založený: 09 júl 2009 Príspevky: 1623 Bydlisko: www.revize-hc.cz
|
|
| Návrat hore |
|
 |
PMA Pavel Macura

Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20582
|
Zaslal: Št jún 26, 2014 11:58:48 Predmet: |
|
|
Bohužel ty kontakty jsou po 3 letech provozu opravdu špatné, to relé není vhodné. Zkusím to nafotit líp. Není to otázka toho jednoho kusu.
Self v měření ukazuje jiný problém, související s ocelí spojenou s obvodem kontaktů. To u 65.61 není, tam jsou problém "jen" kontakty. Nicméně, čas už defenitivně dozrál pro MOS relé, pro mě. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
 |
|