Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk

Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
https://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Výkonové zesilovače PA2 a PA4 (Big Brother)
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3 ... 34, 35, 36 ... 38, 39, 40  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Zosilňovače
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11207
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: St september 12, 2012 19:25:13    Predmet: Odpovedať s citátom

horemic napísal:
opa,to jsou ty klasické válcové dráťáky s těma železnejma packama na koncích?A skrz odpor závitová tyč?Nebyla by fotka?Klidně i s komentářem,jak se problém nakonec vyřešil. Smile Děkuji

Jo, nejdřív jsem odstranil tyčku, pak se ukázalo, že i jen matice na koncích vadí.
Řešení je tady:
http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=40852#40852

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11207
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: St september 12, 2012 19:39:26    Predmet: Odpovedať s citátom

K propojení - kabelové očko připájené, dotažené robustním šroubem přes vějířovou podložku. Nebo maticí, ta se dá utáhnout klíčem - lepší než šroubovák.

Kdo by chtěl konektorové připojení, může se inspirovat u modelářů. Ti dneska cpou do akumulátorů a motorů brutální proudy desítky ampér.
Kupodivu, zlacené konektory mají za velmi příznivé ceny:
http://www.peckamodel.cz/produkty/rc-modely-a-prislusenstvi/elektroprislusenstvi/silove-konektory

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
roberto
Hifi expert


Založený: 03 marec 2007
Príspevky: 2659
Bydlisko: Brno

PríspevokZaslal: St september 12, 2012 20:19:49    Predmet: Odpovedať s citátom

Dobrou zkušenost mám s těmito banánky

http://www.nakamichiplug.com/product-0534E50.html

i když nevypadají nic moc, sedí dobře..
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582

PríspevokZaslal: St september 12, 2012 20:45:37    Predmet: Odpovedať s citátom

Jen pro zajímavost, šroubovací vývody odporů, co jsem tu včera vyvěsil,
http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=169706#169706

jsou z nemagnetického materiálu.

_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
kofejn
Hifi obsluha


Založený: 16 august 2010
Príspevky: 42
Bydlisko: Kutnohorsko

PríspevokZaslal: St september 12, 2012 20:53:13    Predmet: Odpovedať s citátom

Na modelařinu konektory od MPJetu Cool. Náhrada banánků jsou tyhle: http://www.microparts.cz/market/index.php?main_page=product_info&cPath=112&products_id=1254 , ale dělají i jiné http://www.mpjet.com/news/index.php?option=com_wrapper&view=wrapper&Itemid=59&lang=cs
Já používám klasická kabelová oka.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582

PríspevokZaslal: Po jún 23, 2014 19:11:44    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
Tady jsou oba typy desek DC ochran pěkně spolu Smile


http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=138422#138422

Tak po 3,5 roku u relé Finder 65.61 (30A) v DC ochraně odešly kontakty. Je to docela brzy, na to, že relé nikdy nemuselo vypnout žádnou krizovou situaci. Projevilo se to při testu řetězce přelaďovaným sinusem. Při kmitočtu kolem 200 Hz se začaly z výškáče linout hodně nepěkné pazvuky. Ano, z výškáče. Na kontaktech relé vznikla nějaká nelinearita, při měření se projevila jako propad v maximu sinusovky. A protože to jsou samé vysoké harmonické, tak to bylo nejvíc slyšet z výškáče. Současně klesla amplituda díky zvětšenému odporu kontaktů. Na hudbě to tolik do uší nemlátilo.

Takže mechanické kontakty šly ven a deska ochran s IRFP90N20D dostala svou druhou šanci, doufám, že ji náležitě využije. Životnost mechanického relé byla na můj vkus příliš krátká. Zesilovač musí vydržet bez chybiček minimálně 20 let.

_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
horemic
Hifista - pokročilec


Založený: 30 december 2010
Príspevky: 481

PríspevokZaslal: Ut jún 24, 2014 07:58:10    Predmet: Odpovedať s citátom

...

Naposledy upravil horemic dňa Pi december 12, 2014 10:13:36, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582

PríspevokZaslal: Ut jún 24, 2014 08:04:50    Predmet: Odpovedať s citátom

Ono by se to v rozvaděči možná ani nepoznalo. Bude tu souvislost s typem zátěže a velkým dynamickým rozsahem proudu přes kontakty a s požadavkem na minimální odpor kontaktů ve všech režimech. Souhlasím, že ani počet cyklů, ani max. proud určitě nejsou překročeny. Potíž je s nelinearitou přechodového odporu, zřejmě po čase vznikne na povrchu zoxidovaná vrstvička, která je za to zodpovědná. Vizuálně na kontaktech nic zvláštního nevidím.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
horemic
Hifista - pokročilec


Založený: 30 december 2010
Príspevky: 481

PríspevokZaslal: Ut jún 24, 2014 08:58:20    Predmet: Odpovedať s citátom

...

Naposledy upravil horemic dňa Pi december 12, 2014 10:12:40, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582

PríspevokZaslal: Ut jún 24, 2014 09:04:43    Predmet: Odpovedať s citátom

horemic napísal:
Dalším řešením,krom užití polovodiče,by mohl být typ relé,který má hermeticky uzavřené pouzdro a raději zdvojené kontakty.


Máte tip na hermeticky uzavřené pouzdro - relé 30A? Finder 65.61 0300 má zdvojené kontakty.
Menší relé než 65.61 nemají pro zesilovač, jako je PA4, dostatečnou vypínací schopnost, to mám ověřené.

_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
horemic
Hifista - pokročilec


Založený: 30 december 2010
Príspevky: 481

PríspevokZaslal: Ut jún 24, 2014 09:45:12    Predmet: Odpovedať s citátom

...

Naposledy upravil horemic dňa Pi december 12, 2014 10:12:13, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582

PríspevokZaslal: Ut jún 24, 2014 09:56:07    Predmet: Odpovedať s citátom

Zkratový proud, který dodá zesilovač, je bez problémů 60A. Relé musí potom vypnout DC oblouk se zotaveným napětím blízko napájecímu. Zkuste si udělat test malého relé v těchto podmínkách - nevypne.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
JeF111
Hifi expert


Založený: 01 jún 2008
Príspevky: 1191
Bydlisko: ČR - Olomoucko/Prostějovsko

PríspevokZaslal: Ut jún 24, 2014 10:29:18    Predmet: Odpovedať s citátom

Do několika hifi zesilovačů jsem použil dvě menší relé Finder paralelně, jedno se zlacenými kontakty a druhé se stříbřenými, zatím všechny drží na 100%. Relé pro velké výkony mají daný minimální proud daný předpokládaným efektem "samočištění" kontaktů a nelze to podceňovat.
Ale pro vyšší výkony než nějakých 200-300W pro PA používám raději zkratovací triak s delší časovou konstantou sepnutí. Proti stálému DC proudu reproduktory ochrání a odstranění rány při zapnutí se pak musí dělat jinak. Je to trošku složitější než hloupé relé, ale zato řádově spolehlivější.

_________________
Martin www.sigmaphon.cz
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
horemic
Hifista - pokročilec


Založený: 30 december 2010
Príspevky: 481

PríspevokZaslal: Ut jún 24, 2014 10:31:27    Predmet: Odpovedať s citátom

...

Naposledy upravil horemic dňa Pi december 12, 2014 10:11:13, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 6070
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Ut jún 24, 2014 11:05:48    Predmet: Odpovedať s citátom

citácia:
Menší relé než 65.61 nemají pro zesilovač, jako je PA4, dostatečnou vypínací schopnost, to mám ověřené.

Je "vhodné" využiť aj tretí kontakt relé, takže okrem rozopnutia cesty k reproduktorom sa súčasne skratuje výstup k reproduktoru na zem. Relé to síce v prípade havárie konca neprežije, ale preruší to poistky vadného konca a reproduktor to zachráni. Taký núdzový "crowbar".
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582

PríspevokZaslal: Ut jún 24, 2014 12:17:16    Predmet: Odpovedať s citátom

Dobrý nápad, jelikož cílem je ochrana repro v nejhorším možném případě. Nicméně i ty mosfety se jeví dobře, asi jsem je před 3 lety předčasně zavrhl. Dám jim dlouhodobou šanci.

JEF111: rána do repro se tady nekoná, ani v náznaku, asi důsledek zcela symetrické koncepce.

_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
JeF111
Hifi expert


Založený: 01 jún 2008
Príspevky: 1191
Bydlisko: ČR - Olomoucko/Prostějovsko

PríspevokZaslal: Ut jún 24, 2014 12:35:31    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
JEF111: rána do repro se tady nekoná, ani v náznaku, asi důsledek zcela symetrické koncepce.

No právě tohle jsem myslel tím "jiným řešením" Smile Pak je opravdu lepší použít jen zkratovací prvek.

_________________
Martin www.sigmaphon.cz
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
kazzatel
Hifi inventar


Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6970

PríspevokZaslal: Ut jún 24, 2014 12:37:52    Predmet: Odpovedať s citátom

Dlouhodobá šance : to zní, jako že budeš čekat, zda si na ten horší zvuk zvykneš ( pravděpodobně ano ). Ale asi nejlepší by bylo, zapojit vlastnosti oněch mosů do smyčky zpětný vazby ( dle Cordellova vzoru ).....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
JeF111
Hifi expert


Založený: 01 jún 2008
Príspevky: 1191
Bydlisko: ČR - Olomoucko/Prostějovsko

PríspevokZaslal: Ut jún 24, 2014 16:11:50    Predmet: Odpovedať s citátom

Zatahovat zbytečnou nelinearitu do celkové ZV? Proč tam musí být furt něco sériově?
_________________
Martin www.sigmaphon.cz
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582

PríspevokZaslal: Ut jún 24, 2014 16:25:07    Predmet: Odpovedať s citátom

Dlouhodobá šance je to nechat pár let v provozu, ať se ukáže spolehlivost. Rds je cca 0.02 ohm.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 6070
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Ut jún 24, 2014 16:26:08    Predmet: Odpovedať s citátom

citácia:
Ale asi nejlepší by bylo, zapojit vlastnosti oněch mosů do smyčky zpětný vazby

Už sa to v tomto vlákne preberalo.. Je to zbytočné. Vnesená nelinearita (nízkou harmonickou) je minimálna...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582

PríspevokZaslal: Št jún 26, 2014 09:13:46    Predmet: Odpovedať s citátom

Jinak legrace je v tom, jak jsem na problém s kontakty relé přišel. V poslední době mi občas při přehrávání hudby zachrastilo v repro. Dával jsem to za vinu rezonancím. Jelikož se to zhoršovalo, tak jsem jednu bednu rozebral a prohlédl měniče a výhybku. Relé mě vůbec nenapadlo. Teprve po zkontrolování bedny mě napadlo měřit na výstupu zesilovače Very Happy . Na sinusovce kolem 200Hz to bylo vidět (i když při každém zapnutí zesilovače se to nedělo) a při odpojení repro a výstupu naprázdno byla sinusovka čistá. No pak už bylo podezření na relé s pravděpodobností 95%, a potvrdilo se to.

kazzatel: na "zvuk" mosfet relé jsem si zvykl rychle, je to čisté, narozdíl od zvuku zoxidovaného relé Very Happy

_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
djrix
Hifi expert


Založený: 15 marec 2010
Príspevky: 1833

PríspevokZaslal: Št jún 26, 2014 09:53:53    Predmet: Odpovedať s citátom

Každopádně je to divný. Ve spoustě spotřebky fungujou lacinější relé roky bez problémů. To vypadá buď na nějaký průšvih v těchto konkrétních relé, nebo smůla na vadný kus.....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
JeF111
Hifi expert


Založený: 01 jún 2008
Príspevky: 1191
Bydlisko: ČR - Olomoucko/Prostějovsko

PríspevokZaslal: Št jún 26, 2014 10:33:58    Predmet: Odpovedať s citátom

Většina spotřebkářů nějaké semtam zachrastění z beden neřeší, dokud to hraje tak spokojenost Smile Navíc tam bývají použita vhodnější relé s vhodnější kombinací materiálů kontaktů, žádné silnoproudé overkilly.
_________________
Martin www.sigmaphon.cz
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582

PríspevokZaslal: Št jún 26, 2014 11:01:49    Predmet: Odpovedať s citátom

Pokud se nepletu, tak Sendy má archivovaná měření nelineárního zkreslení, způsobeného právě kontakty výstupního relé. Pokud si vzpomínám, byla to dost vysoká čísla.

Též Douglas Self, najdu to.

_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582

PríspevokZaslal: Št jún 26, 2014 11:09:51    Predmet: Odpovedať s citátom

Douglas Self, měření nelinearity způsobené konstrukcí výkonového relé (křivka B)
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
kazzatel
Hifi inventar


Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6970

PríspevokZaslal: Št jún 26, 2014 11:25:40    Predmet: Odpovedať s citátom

Už si to přesně nepamatuju a hledat se mi to nechce, ale co tě tedy vedlo tehdá k odvrhnutí mosový ochrany ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582

PríspevokZaslal: Št jún 26, 2014 11:30:45    Predmet: Odpovedať s citátom

Tehdá se mi zdálo, že to (mosfet relé) hraje hůř. A to, že po vypnutí napájení zesilovače neodpadne okamžitě. Což ale není problém, jelikož to má chránit proti DC na vstupu (na vstupu desky ochrany, tj. na výstupu zesilovače) a to funguje spolehlivě.

To problematické relé 65.61 jsem odkrytoval. Už při pohledu lupou a srovnáním s nepoužitým relé ze stejné výrobní série jsou vidět načernalé povlaky na obvodu kontaktů. Zkusím to nafotit, až se mi nabije baterka foťáku.

Zatím aspoň foto z mobilu.

_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
hcrevize
Hifi expert


Založený: 09 júl 2009
Príspevky: 1623
Bydlisko: www.revize-hc.cz

PríspevokZaslal: Št jún 26, 2014 11:54:16    Predmet: Odpovedať s citátom

trochu lepší obrázek:
_________________
BW801, SPaudio P1, SPaudio A400, HTPC; SPaudio D1, LC1 repro kabel.
www.revize-hc.cz
www.customworks.cz
www.spaudio.cz
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582

PríspevokZaslal: Št jún 26, 2014 11:58:48    Predmet: Odpovedať s citátom

Bohužel ty kontakty jsou po 3 letech provozu opravdu špatné, to relé není vhodné. Zkusím to nafotit líp. Není to otázka toho jednoho kusu.

Self v měření ukazuje jiný problém, související s ocelí spojenou s obvodem kontaktů. To u 65.61 není, tam jsou problém "jen" kontakty. Nicméně, čas už defenitivně dozrál pro MOS relé, pro mě.

_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Zosilňovače Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3 ... 34, 35, 36 ... 38, 39, 40  Ďalšia
Strana 35 z 40

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist