|
hifi.slovanet.sk
Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
|
|
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
Kuba4 Hifi inventar
Založený: 08 október 2006 Príspevky: 3917
|
Zaslal: Št máj 22, 2014 08:03:18 Predmet: středotónové kaloty? |
|
|
Jaké výhody a nevýhody má použití středotónové kaloty v třípásmové bedně? Z komerčních výrobců používá na středech kalotu třeba Wharfedale nebo Visaton. VB taky v Aragornech využil toto řešení. Jistě záleží na konkrétním využití, platí něco obecně, třeba vyšší spodní dělící frekvence nebo podobně? Směrovost, výkon, lepší navázání výšek???
|
|
Návrat hore |
|
|
michal mishek Hifista - pokročilec
Založený: 11 január 2009 Príspevky: 344 Bydlisko: Žilina
|
Zaslal: Št máj 22, 2014 09:34:44 Predmet: |
|
|
VB taky v Aragornech využil toto řešení.: Nie, je tam "bežný stred" Morel.
Jistě záleží na konkrétním využití: samozrejme áno
platí něco obecně, třeba vyšší spodní dělící frekvence: +-áno
Směrovost: tieto meniče sú väčšinou rozmerovo menšie ako "bežné" 4-6" stredy, takže začínajú prirodzene smerovať až na vyšších frekvenciách.. ..či to je výhodou, záleží od koncepcie sústavy, niekedy sa totižto práve prirodzená smerovosť meniča využíva na lepšie naviazanie s vyšším pásmom. Vyžarovaniu sa dá ešte rôzne pomôcť difúzormi, ako na priloženom Visatone.
výkon: záleží od prevedenia.. ..prípadný nižší príkon je tu často kompenzovaný vyššou citlivosťou.
lepší navázaní výšek: viď Směrovost
Wharfedale/Visaton..: za zmienku v tomto smere stoja hlavne modely od PMC/ATC - majú naozaj veľmi slušný priebeh skreslení a fr. char. a pre koncepciu 3(4) pásma s takýmto stredom, sú zrejme najlepším dostupným riešením (čím to neporovnávam s inými koncepciami, ktoré už s princípu môžu "menejpásmovosťou", alebo koaxiálnosťou mnohé probémy 3(4) pásma eliminovať).
PMC/ATC sú imho jeden z mála modelov týchto meničov, ktoré sa dajú použiť aj do trojpásma s väčším basom.. ..ostatok mi príde konštruovaný akosi subtílnejšie, čo ich smeruje skôr do štvorpásiem, alebo trojpásiem s malými basáčikmi (čo je naprd - keď už tropjpásmo, tak nech to má nejaké "poráné basy"). |
|
Návrat hore |
|
|
JeF111 Hifi expert
Založený: 01 jún 2008 Príspevky: 1191 Bydlisko: ČR - Olomoucko/Prostějovsko
|
Zaslal: Št júl 31, 2014 11:36:12 Predmet: |
|
|
Jeden kamarád teď staví bedny s 3" visatonama:
http://www.visaton.com/en/chassis_zubehoer/mt_kalotten/dsm50ffl_8.html
Toto řešení má svoje výhody i nevýhody, samozřejmě.
Za hlavní přednosti bych považoval nižší hmotnost membrány (relativně vůči síle motoru) než u běžných papírových středů, to předznamenává lepší dynamické chování - u tohoto pouhých 1,2gramu. Jde dělit hodně vysoko-klidně 4-5kHz takže je možné použít výšku-kalotu i menší než 1" - díky tomu že směruje poměrně vysoko a taky má relativně velmi nízkou indukčnost a to přináší i jiné výhody. Spodní děličku potřebuje zase vyšší, rozhodně ne pod 1kHz protože tam začíná výrazně narůstat zkreslení což je pochopitelné vzhledem k malé výšce kmitačky. Takže za hlavní nevýhodu považuju problém s basákem - opravdu málo který zahraje dobře spodek a zároveň je schopný se knotrolovat na 1kHz, to vede ke 4-pásmové bedně a to už je zase složité monstrum... _________________ Martin www.sigmaphon.cz |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12861
|
Zaslal: Št júl 31, 2014 12:34:26 Predmet: |
|
|
JeF111 napísal: | Za hlavní přednosti bych považoval nižší hmotnost membrány (relativně vůči síle motoru) než u běžných papírových středů, to předznamenává lepší dynamické chování. |
Co si má člověk představit pod lepším dynamickým chováním? Hmotnost membrány a síla motoru určuje prostě citlivost (ta je slušná, byť nijak oslnivá) a horní frekvenční rozsah. Pokud jde o to druhé, je to v praxi omezené směrovostí, která se typ od typu liší, jelikož dost záleží na provedení membrány. Zatímco zmiňované ATC je v tomto -jako velká výjimka- velmi slušné, bývá to u 3" kalot obecně spíš špatné a máloco se dá reálně použít. Viz např. 3" Scan-Speaky, který jsou příšerný - http://www.europe-audio.com/document.asp?document_id=2287&link=datasheets/scanspeak/d7608-920010.pdf
Toto celé má smysl, pouze pokud vycházíme z toho, že cílem má být bedna s co nejširší vyzařovací charakteristikou, dosažitelnou s přímovyzařujícími reproduktory. S 3" kalotou od ATC to jde i ve třípásmu, jinak to opravdu vede spíš na čtyřpásmo a víc.
Ten Visaton jsem změřený neviděl, ale on to je vlastně 2"... |
|
Návrat hore |
|
|
JeF111 Hifi expert
Založený: 01 jún 2008 Príspevky: 1191 Bydlisko: ČR - Olomoucko/Prostějovsko
|
Zaslal: Št júl 31, 2014 13:36:20 Predmet: |
|
|
Lepším dynamickým chováním myslím třeba "hezčí" impulsní odezvu. S tím souvisí i ten "horní frekvenční rozsah", pokud se na to díváme z pohledu ustáleného signálu, který je podle mého mínění chybný ale to je teď zcela nepodstatné. Můžem se dohadovat co je hezčí, mě se prostě líbí waterfall ukazuje velmi krátké doznívání v použitelném pásmu a podle předběžných poslechových testů je to i slyšet. Ta membrána je opravdu lehká a poměrně pevná, podle zběžných měření se začíná "rozpadat" až okolo 8kHz (je to trochu vidět i z waterfallu na webu visatonu), tomu žádný papírák nemůže konkurovat. A omlouvám se za chybu, je to opravdu 2".
Zmíněný Scanspeak je fakt nepoužitelná příšera. Hned první věc která se mi na něm nelíbí, že má textilní membránu. _________________ Martin www.sigmaphon.cz |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12861
|
Zaslal: Št júl 31, 2014 13:56:37 Predmet: |
|
|
JeF111 napísal: | Lepším dynamickým chováním myslím třeba "hezčí" impulsní odezvu. |
No to je zas vysvětlení jako noha
Je to sice naprosto elementární, ale je třeba připomínat, že frekvenční charakteristika, impulsní odezva i waterfall jsou u reprodukotrů ve vzájemně jednoznačném vztahu. Bude-li mít jakýkoliv reproduktor, klidně i papírový 4", stejnou frekvenční charakteristiku, bude nutně stejné i vše ostatní. Impulní odezva i waterfall budou stejně "hezké", zcela bez ohledu na to, jak je těžká membrána nebo jak to má silný magnet...
Základním rozpoznávacím znakem a projevem odlišnosti je opravdu hlavně ta směrovost. V ose je možné a snese se všechno. Vše ale dál závisí na tom, jak to vypadá jinde. |
|
Návrat hore |
|
|
JeF111 Hifi expert
Založený: 01 jún 2008 Príspevky: 1191 Bydlisko: ČR - Olomoucko/Prostějovsko
|
Zaslal: Št júl 31, 2014 14:21:56 Predmet: |
|
|
No, já si na technokratické babrání v pojmech nepotrpím
Díky za připomenutí ale já to samozřejmě dobře vím. Žádný papírák takhle "pěknou" amplitudovku nemá, protože to technologicky nejde - díky omezené pevnosti membrány se "rozpadá" tzn. od určité kritické frekvence kmitá každá část membrány s jinou fází a to se nutně projeví na měření i poslechu. To ale taky neříkám žádnou novinku.
Tím ale nechci tvrdit, že papíráky nejsou k ničemu a jedině dvoupalcová kalota je to pravé, to ani náhodou, jen prostě nefungujou tak vysoko jako tenhle. _________________ Martin www.sigmaphon.cz
Naposledy upravil JeF111 dňa Št júl 31, 2014 14:24:38, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12861
|
Zaslal: Št júl 31, 2014 14:24:06 Predmet: |
|
|
Pokud mluvíš o pásmu, které se běžně nazývá break-up, tak to je v případě 2" kaloty i 3 - 4" papíráku už většinou dostatečně vysoko nad frekvencí, kterou tomu limituje právě směrovost. Ani tu 2" kalotu k 8 kHz pustit samozřejmě nemůžeš. Možná ještě 4 kHz, to ale 3" papírák většinou taky. |
|
Návrat hore |
|
|
JeF111 Hifi expert
Založený: 01 jún 2008 Príspevky: 1191 Bydlisko: ČR - Olomoucko/Prostějovsko
|
Zaslal: Št júl 31, 2014 14:42:00 Predmet: |
|
|
Jasně, říkejme tomu break-up
Však taky píšu použití toho visatonu do 4-5kHz. Ale i tak je určitě lépe, když break-up je frekvenčně výš, jeho potlačení je pak lepší i bez zbytečně složité výhybky. Srovnatelný papírák navíc nebude mít 1,2gramu atd atd. Nebo máš nějaký tip na konkrétní reprák? Já zatím nic srovnatelného neviděl. _________________ Martin www.sigmaphon.cz |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12861
|
Zaslal: Št júl 31, 2014 14:44:05 Predmet: |
|
|
Už se točíme v kruhu
Tak ukaž měření toho Visatonu, ať víme o čem se bavíme. |
|
Návrat hore |
|
|
JeF111 Hifi expert
Založený: 01 jún 2008 Príspevky: 1191 Bydlisko: ČR - Olomoucko/Prostějovsko
|
Zaslal: Št júl 31, 2014 14:48:52 Predmet: |
|
|
Ukážu, jen to musím zpracovat do nějaké prezentovatelné podoby, což bude nejdřív o víkendu. Mám to totiž doma... _________________ Martin www.sigmaphon.cz |
|
Návrat hore |
|
|
jmd Hifi inventar
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 3898 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Št júl 31, 2014 19:01:07 Predmet: |
|
|
...a nie je to prevažne tak, že u kónickej membrány s kopulkou je správanie na najvyšších prenášaných kmitočtoch limitované a výrazne ovplyvnené práve priemerom kmitajúcej cievky?
malé intro popri Svijany, Postřižiny a Rohozec...
http://www.thebeerhouse.sk/Napojovy-listok |
|
Návrat hore |
|
|
JeF111 Hifi expert
Založený: 01 jún 2008 Príspevky: 1191 Bydlisko: ČR - Olomoucko/Prostějovsko
|
Zaslal: Po august 04, 2014 16:23:10 Predmet: |
|
|
jmd napísal: | ...a nie je to prevažne tak, že u kónickej membrány s kopulkou je správanie na najvyšších prenášaných kmitočtoch limitované a výrazne ovplyvnené práve priemerom kmitajúcej cievky? |
Ano souvisí to spolu, ale nikterak jednoduše. Jde hlavně o to, že ohybové vlny na membráně vypadají jinak, kalota je v tomto ohledu výhodnější, má poněkud blíž k "pístovému" chování. S tím samozřejmě taky souvisí tuhost a váha membrány, jak je provedené uchycení kmitačky k membráně...
Zároveň se omlouvám že jsem nedodal žádné obrázky z měření visatonu, o víkendu jsem neměl volnou ani chviličku abych je vyexportoval. Tak prosím ještě o strpení. _________________ Martin www.sigmaphon.cz |
|
Návrat hore |
|
|
Zorg Hifi expert
Založený: 13 september 2008 Príspevky: 1287
|
Zaslal: Št apríl 23, 2015 11:48:25 Predmet: |
|
|
Dneska je čtvrtek, už to máš exportlý? |
|
Návrat hore |
|
|
fofo Hifista - pokročilec
Založený: 30 apríl 2008 Príspevky: 269 Bydlisko: rbk
|
|
Návrat hore |
|
|
|
|
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra. Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre. Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete hlasovať v tomto fóre. Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra. Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.
|
|