Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
https://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

středotónové kaloty?

 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Zaujímavé súčiastky a zapojenia
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
Kuba4
Hifi inventar


Založený: 08 október 2006
Príspevky: 3915

PríspevokZaslal: Št máj 22, 2014 08:03:18    Predmet: středotónové kaloty? Odpovedať s citátom

Jaké výhody a nevýhody má použití středotónové kaloty v třípásmové bedně? Z komerčních výrobců používá na středech kalotu třeba Wharfedale nebo Visaton. VB taky v Aragornech využil toto řešení. Jistě záleží na konkrétním využití, platí něco obecně, třeba vyšší spodní dělící frekvence nebo podobně? Směrovost, výkon, lepší navázání výšek???

Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
michal mishek
Hifista - pokročilec


Založený: 11 január 2009
Príspevky: 344
Bydlisko: Žilina

PríspevokZaslal: Št máj 22, 2014 09:34:44    Predmet: Odpovedať s citátom

VB taky v Aragornech využil toto řešení.: Nie, je tam "bežný stred" Morel.

Jistě záleží na konkrétním využití: samozrejme áno

platí něco obecně, třeba vyšší spodní dělící frekvence: +-áno

Směrovost: tieto meniče sú väčšinou rozmerovo menšie ako "bežné" 4-6" stredy, takže začínajú prirodzene smerovať až na vyšších frekvenciách.. ..či to je výhodou, záleží od koncepcie sústavy, niekedy sa totižto práve prirodzená smerovosť meniča využíva na lepšie naviazanie s vyšším pásmom. Vyžarovaniu sa dá ešte rôzne pomôcť difúzormi, ako na priloženom Visatone.

výkon: záleží od prevedenia.. ..prípadný nižší príkon je tu často kompenzovaný vyššou citlivosťou.

lepší navázaní výšek: viď Směrovost

Wharfedale/Visaton..: za zmienku v tomto smere stoja hlavne modely od PMC/ATC - majú naozaj veľmi slušný priebeh skreslení a fr. char. a pre koncepciu 3(4) pásma s takýmto stredom, sú zrejme najlepším dostupným riešením (čím to neporovnávam s inými koncepciami, ktoré už s princípu môžu "menejpásmovosťou", alebo koaxiálnosťou mnohé probémy 3(4) pásma eliminovať).
PMC/ATC sú imho jeden z mála modelov týchto meničov, ktoré sa dajú použiť aj do trojpásma s väčším basom.. ..ostatok mi príde konštruovaný akosi subtílnejšie, čo ich smeruje skôr do štvorpásiem, alebo trojpásiem s malými basáčikmi (čo je naprd - keď už tropjpásmo, tak nech to má nejaké "poráné basy").
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
JeF111
Hifi expert


Založený: 01 jún 2008
Príspevky: 1191
Bydlisko: ČR - Olomoucko/Prostějovsko

PríspevokZaslal: Št júl 31, 2014 11:36:12    Predmet: Odpovedať s citátom

Jeden kamarád teď staví bedny s 3" visatonama:
http://www.visaton.com/en/chassis_zubehoer/mt_kalotten/dsm50ffl_8.html
Toto řešení má svoje výhody i nevýhody, samozřejmě.
Za hlavní přednosti bych považoval nižší hmotnost membrány (relativně vůči síle motoru) než u běžných papírových středů, to předznamenává lepší dynamické chování - u tohoto pouhých 1,2gramu. Jde dělit hodně vysoko-klidně 4-5kHz takže je možné použít výšku-kalotu i menší než 1" - díky tomu že směruje poměrně vysoko a taky má relativně velmi nízkou indukčnost a to přináší i jiné výhody. Spodní děličku potřebuje zase vyšší, rozhodně ne pod 1kHz protože tam začíná výrazně narůstat zkreslení což je pochopitelné vzhledem k malé výšce kmitačky. Takže za hlavní nevýhodu považuju problém s basákem - opravdu málo který zahraje dobře spodek a zároveň je schopný se knotrolovat na 1kHz, to vede ke 4-pásmové bedně a to už je zase složité monstrum...

_________________
Martin www.sigmaphon.cz
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 10225

PríspevokZaslal: Št júl 31, 2014 12:34:26    Predmet: Odpovedať s citátom

JeF111 napísal:
Za hlavní přednosti bych považoval nižší hmotnost membrány (relativně vůči síle motoru) než u běžných papírových středů, to předznamenává lepší dynamické chování.

Co si má člověk představit pod lepším dynamickým chováním? Hmotnost membrány a síla motoru určuje prostě citlivost (ta je slušná, byť nijak oslnivá) a horní frekvenční rozsah. Pokud jde o to druhé, je to v praxi omezené směrovostí, která se typ od typu liší, jelikož dost záleží na provedení membrány. Zatímco zmiňované ATC je v tomto -jako velká výjimka- velmi slušné, bývá to u 3" kalot obecně spíš špatné a máloco se dá reálně použít. Viz např. 3" Scan-Speaky, který jsou příšerný - http://www.europe-audio.com/document.asp?document_id=2287&link=datasheets/scanspeak/d7608-920010.pdf

Toto celé má smysl, pouze pokud vycházíme z toho, že cílem má být bedna s co nejširší vyzařovací charakteristikou, dosažitelnou s přímovyzařujícími reproduktory. S 3" kalotou od ATC to jde i ve třípásmu, jinak to opravdu vede spíš na čtyřpásmo a víc.

Ten Visaton jsem změřený neviděl, ale on to je vlastně 2"...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
JeF111
Hifi expert


Založený: 01 jún 2008
Príspevky: 1191
Bydlisko: ČR - Olomoucko/Prostějovsko

PríspevokZaslal: Št júl 31, 2014 13:36:20    Predmet: Odpovedať s citátom

Lepším dynamickým chováním myslím třeba "hezčí" impulsní odezvu. S tím souvisí i ten "horní frekvenční rozsah", pokud se na to díváme z pohledu ustáleného signálu, který je podle mého mínění chybný ale to je teď zcela nepodstatné. Můžem se dohadovat co je hezčí, mě se prostě líbí Smile waterfall ukazuje velmi krátké doznívání v použitelném pásmu a podle předběžných poslechových testů je to i slyšet. Ta membrána je opravdu lehká a poměrně pevná, podle zběžných měření se začíná "rozpadat" až okolo 8kHz (je to trochu vidět i z waterfallu na webu visatonu), tomu žádný papírák nemůže konkurovat. A omlouvám se za chybu, je to opravdu 2".

Zmíněný Scanspeak je fakt nepoužitelná příšera. Hned první věc která se mi na něm nelíbí, že má textilní membránu.

_________________
Martin www.sigmaphon.cz
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 10225

PríspevokZaslal: Št júl 31, 2014 13:56:37    Predmet: Odpovedať s citátom

JeF111 napísal:
Lepším dynamickým chováním myslím třeba "hezčí" impulsní odezvu.

No to je zas vysvětlení jako noha Laughing

Je to sice naprosto elementární, ale je třeba připomínat, že frekvenční charakteristika, impulsní odezva i waterfall jsou u reprodukotrů ve vzájemně jednoznačném vztahu. Bude-li mít jakýkoliv reproduktor, klidně i papírový 4", stejnou frekvenční charakteristiku, bude nutně stejné i vše ostatní. Impulní odezva i waterfall budou stejně "hezké", zcela bez ohledu na to, jak je těžká membrána nebo jak to má silný magnet...

Základním rozpoznávacím znakem a projevem odlišnosti je opravdu hlavně ta směrovost. V ose je možné a snese se všechno. Vše ale dál závisí na tom, jak to vypadá jinde.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
JeF111
Hifi expert


Založený: 01 jún 2008
Príspevky: 1191
Bydlisko: ČR - Olomoucko/Prostějovsko

PríspevokZaslal: Št júl 31, 2014 14:21:56    Predmet: Odpovedať s citátom

No, já si na technokratické babrání v pojmech nepotrpím Very Happy

Díky za připomenutí ale já to samozřejmě dobře vím. Žádný papírák takhle "pěknou" amplitudovku nemá, protože to technologicky nejde - díky omezené pevnosti membrány se "rozpadá" tzn. od určité kritické frekvence kmitá každá část membrány s jinou fází a to se nutně projeví na měření i poslechu. To ale taky neříkám žádnou novinku.

Tím ale nechci tvrdit, že papíráky nejsou k ničemu a jedině dvoupalcová kalota je to pravé, to ani náhodou, jen prostě nefungujou tak vysoko jako tenhle.

_________________
Martin www.sigmaphon.cz


Naposledy upravil JeF111 dňa Št júl 31, 2014 14:24:38, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 10225

PríspevokZaslal: Št júl 31, 2014 14:24:06    Predmet: Odpovedať s citátom

Pokud mluvíš o pásmu, které se běžně nazývá break-up, tak to je v případě 2" kaloty i 3 - 4" papíráku už většinou dostatečně vysoko nad frekvencí, kterou tomu limituje právě směrovost. Ani tu 2" kalotu k 8 kHz pustit samozřejmě nemůžeš. Možná ještě 4 kHz, to ale 3" papírák většinou taky.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
JeF111
Hifi expert


Založený: 01 jún 2008
Príspevky: 1191
Bydlisko: ČR - Olomoucko/Prostějovsko

PríspevokZaslal: Št júl 31, 2014 14:42:00    Predmet: Odpovedať s citátom

Jasně, říkejme tomu break-up Smile
Však taky píšu použití toho visatonu do 4-5kHz. Ale i tak je určitě lépe, když break-up je frekvenčně výš, jeho potlačení je pak lepší i bez zbytečně složité výhybky. Srovnatelný papírák navíc nebude mít 1,2gramu atd atd. Nebo máš nějaký tip na konkrétní reprák? Já zatím nic srovnatelného neviděl.

_________________
Martin www.sigmaphon.cz
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 10225

PríspevokZaslal: Št júl 31, 2014 14:44:05    Predmet: Odpovedať s citátom

Už se točíme v kruhu Smile

Tak ukaž měření toho Visatonu, ať víme o čem se bavíme.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
JeF111
Hifi expert


Založený: 01 jún 2008
Príspevky: 1191
Bydlisko: ČR - Olomoucko/Prostějovsko

PríspevokZaslal: Št júl 31, 2014 14:48:52    Predmet: Odpovedať s citátom

Ukážu, jen to musím zpracovat do nějaké prezentovatelné podoby, což bude nejdřív o víkendu. Mám to totiž doma...
_________________
Martin www.sigmaphon.cz
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
jmd
Hifi inventar


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3806
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Št júl 31, 2014 19:01:07    Predmet: Odpovedať s citátom

...a nie je to prevažne tak, že u kónickej membrány s kopulkou je správanie na najvyšších prenášaných kmitočtoch limitované a výrazne ovplyvnené práve priemerom kmitajúcej cievky?

malé intro popri Svijany, Postřižiny a Rohozec...

http://www.thebeerhouse.sk/Napojovy-listok
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
JeF111
Hifi expert


Založený: 01 jún 2008
Príspevky: 1191
Bydlisko: ČR - Olomoucko/Prostějovsko

PríspevokZaslal: Po august 04, 2014 16:23:10    Predmet: Odpovedať s citátom

jmd napísal:
...a nie je to prevažne tak, že u kónickej membrány s kopulkou je správanie na najvyšších prenášaných kmitočtoch limitované a výrazne ovplyvnené práve priemerom kmitajúcej cievky?

Ano souvisí to spolu, ale nikterak jednoduše. Jde hlavně o to, že ohybové vlny na membráně vypadají jinak, kalota je v tomto ohledu výhodnější, má poněkud blíž k "pístovému" chování. S tím samozřejmě taky souvisí tuhost a váha membrány, jak je provedené uchycení kmitačky k membráně...

Zároveň se omlouvám že jsem nedodal žádné obrázky z měření visatonu, o víkendu jsem neměl volnou ani chviličku abych je vyexportoval. Tak prosím ještě o strpení.

_________________
Martin www.sigmaphon.cz
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Zorg
Hifi expert


Založený: 13 september 2008
Príspevky: 1286

PríspevokZaslal: Št apríl 23, 2015 11:48:25    Predmet: Odpovedať s citátom

Dneska je čtvrtek, už to máš exportlý? Laughing
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
fofo
Hifista - pokročilec


Založený: 30 apríl 2008
Príspevky: 268
Bydlisko: rbk

PríspevokZaslal: Po máj 25, 2015 20:52:24    Predmet: Odpovedať s citátom

Pani a aky mate nazor na pouzitie tohoto menica [SCAN SPEAK D3806/820000] ako stredotonoveho?
V katalogu scan speak je v kategorii vyskovych menicov ale Troels ho pouzil ako stredotonovy v jednom zo svojich projektov od cca 1800Hz po 13kHz?
http://www.troelsgravesen.dk/SP38.htm
http://www.scan-speak.dk/datasheet/pdf/d3806-820000.pdf
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Zaujímavé súčiastky a zapojenia Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Strana 1 z 1

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist