| Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
| Autor |
Správa |
furto Hifista - zaslúžilec
Založený: 26 január 2013 Príspevky: 695
|
Zaslal: Ne august 31, 2014 07:04:38 Predmet: |
|
|
Skreslenie takýchto 15" býva dosť veľké a v pásme stredov pre fajnové počúvanie povedal by som nevyhovujúce. Z trojpásma zo 6" špeciálnym neodymom dostať lepšie stredy.
M2 ako kontrolný monitor isto lepšie ako NS 10 a pod., ale pre vysoké HiFi však nie. |
|
| Návrat hore |
|
 |
MaBat Hifi inventar

Založený: 21 november 2007 Príspevky: 13201
|
Zaslal: Ne august 31, 2014 08:15:17 Predmet: |
|
|
| To je jen oblíbené klišé, které však nemá s realitou nic společného. |
|
| Návrat hore |
|
 |
ipyks Hifi expert
Založený: 17 október 2008 Príspevky: 1096
|
Zaslal: Ne august 31, 2014 08:22:54 Predmet: |
|
|
| furto napísal: | Skreslenie takýchto 15" býva dosť veľké a v pásme stredov pre fajnové počúvanie povedal by som nevyhovujúce. Z trojpásma zo 6" špeciálnym neodymom dostať lepšie stredy.
M2 ako kontrolný monitor isto lepšie ako NS 10 a pod., ale pre vysoké HiFi však nie. |
Tys to už slyšel? Ta 15" je strmě dělená na 800Hz.  |
|
| Návrat hore |
|
 |
cough Hifi obsluha

Založený: 16 december 2006 Príspevky: 1221
|
Zaslal: Ne august 31, 2014 09:16:49 Predmet: |
|
|
| furto napísal: | Skreslenie takýchto 15" býva dosť veľké a v pásme stredov pre fajnové počúvanie povedal by som nevyhovujúce. Z trojpásma zo 6" špeciálnym neodymom dostať lepšie stredy.
M2 ako kontrolný monitor isto lepšie ako NS 10 a pod., ale pre vysoké HiFi však nie. |
Panenko Marja podsrpenska, vidis to?
Hifisti...
Ty jsi ty JBL M2 slysel? Nebo alespon neco koncepcne blizkeho a dobre navrhnuteho a provedeneho? _________________ No matter what measurements tell us, a loudspeaker isn't good until it sounds good. Dr. Floyd Toole |
|
| Návrat hore |
|
 |
furto Hifista - zaslúžilec
Založený: 26 január 2013 Príspevky: 695
|
Zaslal: Ne august 31, 2014 09:46:42 Predmet: |
|
|
M2 som nepočul, niečo podobné mám doma vyskúšané v 2 aj 3 pásme.
Poznám hromadu katalógových listov v pásme 400 - 800 Hz dnešné 21- 15" skreslujú značne.
Ktorá bedňa viac skresluje basreflex, alebo uzavretá? |
|
| Návrat hore |
|
 |
bubuxin Hifi expert
Založený: 01 marec 2007 Príspevky: 2886 Bydlisko: Žiar nad Hronom
|
Zaslal: Ne august 31, 2014 09:52:27 Predmet: |
|
|
| Na tvoju kontrolnú otázku odpoviem úplne presne. Najviac skresľuje ZLE navrhnutá bedňa. |
|
| Návrat hore |
|
 |
furto Hifista - zaslúžilec
Založený: 26 január 2013 Príspevky: 695
|
Zaslal: Ne august 31, 2014 10:05:43 Predmet: |
|
|
| ipyks napísal: | | furto napísal: | Skreslenie takýchto 15" býva dosť veľké a v pásme stredov pre fajnové počúvanie povedal by som nevyhovujúce. Z trojpásma zo 6" špeciálnym neodymom dostať lepšie stredy.
M2 ako kontrolný monitor isto lepšie ako NS 10 a pod., ale pre vysoké HiFi však nie. |
Tys to už slyšel? Ta 15" je strmě dělená na 800Hz.  |
To akoze sa spieva nad 850Hz, alebo ako?  |
|
| Návrat hore |
|
 |
MaBat Hifi inventar

Založený: 21 november 2007 Príspevky: 13201
|
Zaslal: Ne august 31, 2014 10:06:59 Predmet: |
|
|
| furto napísal: | | Poznám hromadu katalógových listov v pásme 400 - 800 Hz dnešné 21- 15" skreslujú značne. |
To je prostě nesmysl. V dnešní době není problém postavit reprák, potažmo celou reprobednu, tak, aby nelineární zkreslení bylo pod prahem slyšitelnosti. A nejen JBL to samozřejmě dělá. Ostatně, zeptejte se Alexe Voishvilla.
A na veškeré lineární zkreslení tu máme DSP. |
|
| Návrat hore |
|
 |
furto Hifista - zaslúžilec
Založený: 26 január 2013 Príspevky: 695
|
Zaslal: Ne august 31, 2014 10:26:00 Predmet: |
|
|
| Harmonické nieje lineárne. |
|
| Návrat hore |
|
 |
Basstl Hifi expert

Založený: 26 apríl 2008 Príspevky: 2346 Bydlisko: Teplice
|
Zaslal: Ne august 31, 2014 10:27:30 Predmet: |
|
|
| furto napísal: | M2 som nepočul...
Poznám hromadu katalógových listov v pásme 400 - 800 Hz dnešné 21- 15" skreslujú značne.
|
To jako hodnotíš bedny, který neznáš, podle "hromady katalogových listov" jiných výrobců?
Fakt dobrý...  |
|
| Návrat hore |
|
 |
MaBat Hifi inventar

Založený: 21 november 2007 Príspevky: 13201
|
Zaslal: Ne august 31, 2014 10:31:00 Predmet: |
|
|
| furto napísal: | | Harmonické nieje lineárne. |
| MaBat napísal: | není problém postavit reprák, potažmo celou reprobednu, tak, aby nelineární zkreslení bylo pod prahem slyšitelnosti.
A na veškeré lineární zkreslení tu máme DSP. |
Tak já nevím
Je to smutné. |
|
| Návrat hore |
|
 |
furto Hifista - zaslúžilec
Založený: 26 január 2013 Príspevky: 695
|
Zaslal: Ne august 31, 2014 11:03:45 Predmet: |
|
|
Keď to kope z nejakého 15" tak je dobre rozlietaný a prehýba sa aj vplyvom iných kmitočtov a vy z toho chcete pekné stredy?
Ako to ustálí DSP to fakt neviem pochopiť? |
|
| Návrat hore |
|
 |
PMA Pavel Macura

Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20582
|
Zaslal: Ne august 31, 2014 11:13:05 Predmet: |
|
|
| MaBat napísal: | | V dnešní době není problém postavit reprák, potažmo celou reprobednu, tak, aby nelineární zkreslení bylo pod prahem slyšitelnosti. |
Dá se k tomu tvrzení podat jakýkoliv důkaz? Citace ze seriózní literatury? Odkaz na solidně provedený poslechový test? _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
 |
MaBat Hifi inventar

Založený: 21 november 2007 Príspevky: 13201
|
Zaslal: Ne august 31, 2014 11:15:55 Predmet: |
|
|
| Jistě. |
|
| Návrat hore |
|
 |
PMA Pavel Macura

Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20582
|
Zaslal: Ne august 31, 2014 11:19:56 Predmet: |
|
|
Pak o něj zdvořile poprosím. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
 |
MaBat Hifi inventar

Založený: 21 november 2007 Príspevky: 13201
|
Zaslal: Ne august 31, 2014 11:29:11 Predmet: |
|
|
| Je mi líto, ale nemám v úmyslu dělat tady jakoukoliv nalejvárnu, nebo se nedejbože pouštět do debaty s Vámi. |
|
| Návrat hore |
|
 |
cough Hifi obsluha

Založený: 16 december 2006 Príspevky: 1221
|
Zaslal: Ne august 31, 2014 12:38:52 Predmet: |
|
|
| furto napísal: |
To akoze sa spieva nad 850Hz, alebo ako?  |
Tomu nějak v uvedených souvislostech nerozumím... _________________ No matter what measurements tell us, a loudspeaker isn't good until it sounds good. Dr. Floyd Toole |
|
| Návrat hore |
|
 |
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11207 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne august 31, 2014 13:35:23 Predmet: |
|
|
| PMA napísal: | | MaBat napísal: | | V dnešní době není problém postavit reprák, potažmo celou reprobednu, tak, aby nelineární zkreslení bylo pod prahem slyšitelnosti. |
Dá se k tomu tvrzení podat jakýkoliv důkaz? Citace ze seriózní literatury? Odkaz na solidně provedený poslechový test? |
S tím poslechovým testem by byl asi problém. Potřebovali bychom referenční reproduktor se zaručeně nulovým zkreslením, se kterým by se testovaný reproduktor porovnával. A ten jaksi nemáme.  _________________ Cui bono ? |
|
| Návrat hore |
|
 |
MaBat Hifi inventar

Založený: 21 november 2007 Príspevky: 13201
|
Zaslal: Ne august 31, 2014 13:43:09 Predmet: |
|
|
| opa napísal: | S tím poslechovým testem by byl asi problém. Potřebovali bychom referenční reproduktor se zaručeně nulovým zkreslením, se kterým by se testovaný reproduktor porovnával. A ten jaksi nemáme.  |
To by bylo samozřejmě ideální. Ale i v neideálním světě to lze vhodným experimentem rozumně odvodit. Lidé, kteří se tímto zabývají a tyto experimenty dělají, opravdu nejsou idioti. |
|
| Návrat hore |
|
 |
Bartoli Hifi inventar

Založený: 24 jún 2008 Príspevky: 4089
|
Zaslal: Po september 01, 2014 14:14:55 Predmet: |
|
|
Podle me to chce vsechno slyset a pak si udelat nazor. Ja ted v sobotu poslouchal v Senci cely den 3p. RPM1 na zeleze SP audio A200 + P1 (podobna koncepce navrhu) a mam tyto dojmy.
1. Me se tlakac ve zvukovodu nelibil, chybela mi cistota a detaily na stredech i vyskach, doma mam stredy a vysky lepsi, ten tlakac je trochu deka (jiny posluchac ale muze tomu stejnemu rikat jak je to krasne neagresivni to je na preferencich a na vkusu)
2. velky 15 palcovy basak je super i v male mistnosti v panelaku, ta bedna mela fakt plnohodnotny spodek, tohle doma zase nemam anzto moje jbl L90 maji sice 13 palec basak ale nemaji ozvucnici o dostatecnem objemu
Zajimave bylo i prime srovnani stredy a vysky na stejnem zeleze do malych dynaudio cotour 3p. Imho ty dynaudio hraly na male hlasitosti lepe a cisteji stredy a vysky, samozrejme s narustem hlasitosti se dynaudia zhroutila a byl z toho jen hluk ve forte symfonickeho orchestru. Taky samozrejme dynaudia neumi basy, ma to basak 18cm.
Taky jsme porovnali 2 preampy, SP audio P1 a BV audio pre1. Rozdil ve zvuku byl jasne slysitelny i po dlouhem prepinani kabelu i kdyz maji preampy zkresleni nula nula nic. |
|
| Návrat hore |
|
 |
PMA Pavel Macura

Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20582
|
Zaslal: Po september 01, 2014 14:27:02 Predmet: |
|
|
| MaBat napísal: | | Je mi líto, ale nemám v úmyslu dělat tady jakoukoliv nalejvárnu, nebo se nedejbože pouštět do debaty s Vámi. |
Jinými slovy, žádný seriózní pramen, který by potvrzoval tvrzení, že "V dnešní době není problém postavit reprák, potažmo celou reprobednu, tak, aby nelineární zkreslení bylo pod prahem slyšitelnosti", neexistuje. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
 |
MaBat Hifi inventar

Založený: 21 november 2007 Príspevky: 13201
|
Zaslal: Po september 01, 2014 15:28:18 Predmet: |
|
|
Bartoli: Vyrovnané bedny obecně na první dojem nijak nenadchnou, ničím neupoutají, to je známá věc. Zvlášť v přímém srovnání s něčím na "hifi" vyladěným. To se teprve ocení až při soužití po jisté době. Přesně si pamatuji na podobný dojem. Zvyknout si ale netrvá dlouho, dnes už bych neměnil. Navíc, u takových beden, mají-li hrát i potichu, není od věci fyziologická regulace hlasitosti, nebo aspoň nastavení i pro tišší poslech. Pak je ale taky klidně možné, že prostě vyžaduješ/jsi zvyklý na zvuk hodně "nabroušený"... nakonec proč ne.
PMA: Myslím, že jsem to napsal dost jasně. |
|
| Návrat hore |
|
 |
MiKov Hifi obsluha
Založený: 02 január 2013 Príspevky: 22
|
Zaslal: Ut september 02, 2014 19:36:42 Predmet: |
|
|
To porovnánvanie RpM1 vs DYNAUDIO sa udialo u mňa.
Hrali sme sa aj s ekvalizačnou krivkou vo foobare a keďže po zvýšení intenzity stredovýšok o +3dB (od 1kHz) sa to Bartolimu viac páčilo, tak ma napadlo vyskúšať nastaviť zhruba priebeh tých Dynaudii, ktoré boli spomínané (Contour 3.0).
Nastavil som priebeh podľa 2.grafu:
http://www.stereophile.com/content/dynaudio-contour-30-loudspeaker-measurements
Aj pred týmito úpravami , bolo cez RpM1 počuť IMO v nahrávkach všetko čo bolo aj na dynaudiách, rôzne detaily, chrastítka a pazvuky na nástrojoch len neboli tak výrazné. Po nastavení ekvalizačky podľa Dynaudii sa tieto detaily na RpM1 zdvihli na úroveň Dynaudii. Zvuk sa hodne priblížil Dynaudiam. Zároveň ale zvuk nástrojov nebol tak prirodzený na aký som bol zvyknutý z RpM1. Na niektorých jazz nahrávkach to bolo fajnovejšie a nevadila zmena vo farbe nástrojov, ale pri iných to bolo zase horšie, napr. akustické nástroje nezneli tak verne. |
|
| Návrat hore |
|
 |
coffee Hifi expert

Založený: 04 október 2006 Príspevky: 2324 Bydlisko: různě
|
Zaslal: Ut september 02, 2014 20:08:13 Predmet: |
|
|
Jj, to by sedelo. Dobra bedna nezaujme hned, protoze ona hraje tak, jako normalne.........
Lidi jsou proste jen zvykli na "kalotovy bedny", rekneme uz po generace, nic vic v tom neni. |
|
| Návrat hore |
|
 |
godz Hifi expert
Založený: 05 máj 2007 Príspevky: 1080 Bydlisko: Trenčín
|
Zaslal: Ut september 02, 2014 20:54:52 Predmet: |
|
|
Mikov, treba si naliať čistého vína. To čo ste robili má samozrejme ďaleko od toho aby ste vyekvalizovali RPM 1 podľa Dynaudií a naopak. Na to by ste potrebovali merať frekvenčnú charakteristiku a následne to upraviť v DSP. Vo foobare sa to urobiť nedá.  |
|
| Návrat hore |
|
 |
PMA Pavel Macura

Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20582
|
Zaslal: Ut september 02, 2014 21:06:30 Predmet: |
|
|
| godz napísal: | Na to by ste potrebovali merať frekvenčnú charakteristiku a následne to upraviť v DSP. Vo foobare sa to urobiť nedá.  |
Přesně to udělal před rokem VB při akci na Mácháči, změřil frekvenční odezvu Mongolových beden a vykorigoval vršek pásma, což se projevilo velmi příznivě. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
 |
MiKov Hifi obsluha
Založený: 02 január 2013 Príspevky: 22
|
Zaslal: Ut september 02, 2014 21:29:48 Predmet: |
|
|
| godz napísal: | Mikov, treba si naliať čistého vína. To čo ste robili má samozrejme ďaleko od toho aby ste vyekvalizovali RPM 1 podľa Dynaudií a naopak. Na to by ste potrebovali merať frekvenčnú charakteristiku a následne to upraviť v DSP. Vo foobare sa to urobiť nedá.  |
Len pre korekciu: to (s frekvenčkou dynaudií) som už skúšal len sám o deň neskôr bez Bartoliho.
Samozrejme som nečakal že tým 'vyrobím' dynaudiá, ale v rámci možností (bez meracej aparatúry) a približne som chcel odskúšať ako sa to prejaví. Smerovosť bední v závislosti od frekvencie sa tým nemení.
Naposledy upravil MiKov dňa Ut september 02, 2014 22:19:44, celkom upravené 1 krát. |
|
| Návrat hore |
|
 |
jmd Hifi inventar

Založený: 26 január 2007 Príspevky: 3918 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Ut september 02, 2014 21:31:54 Predmet: |
|
|
Nebol som, ale tak rozsiahle meranie a na to našiť ekvalizáciu pravdepodobne VB nespravil. Verím že tie smerové vlastnosti a odrazené produkty budú značne ovplyvňovať dojem z reprodukcie. Tieto dva systémy sú značne odlišné pre jednoduchú korekciu v ose meničov.
Písal som skôr než MiKov zverejnil príspevok... |
|
| Návrat hore |
|
 |
PMA Pavel Macura

Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20582
|
Zaslal: Ut september 02, 2014 21:48:49 Predmet: |
|
|
Šlo o to vykorigovat pokles na výškách, podle měření při zapnuté ekvalizaci se to podařilo. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
 |
tomtom Hifista - zaslúžilec
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 622
|
Zaslal: Ut september 02, 2014 22:56:24 Predmet: |
|
|
Halo!
o com je toto vlakno?! |
|
| Návrat hore |
|
 |
|