Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk

Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
https://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

JBL M2
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, 4, 5  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Reprosústavy
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
furto
Hifista - zaslúžilec


Založený: 26 január 2013
Príspevky: 695

PríspevokZaslal: Ne august 31, 2014 07:04:38    Predmet: Odpovedať s citátom

Skreslenie takýchto 15" býva dosť veľké a v pásme stredov pre fajnové počúvanie povedal by som nevyhovujúce. Z trojpásma zo 6" špeciálnym neodymom dostať lepšie stredy.
M2 ako kontrolný monitor isto lepšie ako NS 10 a pod., ale pre vysoké HiFi však nie.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 13201

PríspevokZaslal: Ne august 31, 2014 08:15:17    Predmet: Odpovedať s citátom

To je jen oblíbené klišé, které však nemá s realitou nic společného.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
ipyks
Hifi expert


Založený: 17 október 2008
Príspevky: 1096

PríspevokZaslal: Ne august 31, 2014 08:22:54    Predmet: Odpovedať s citátom

furto napísal:
Skreslenie takýchto 15" býva dosť veľké a v pásme stredov pre fajnové počúvanie povedal by som nevyhovujúce. Z trojpásma zo 6" špeciálnym neodymom dostať lepšie stredy.
M2 ako kontrolný monitor isto lepšie ako NS 10 a pod., ale pre vysoké HiFi však nie.


Tys to už slyšel? Ta 15" je strmě dělená na 800Hz. Wink
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
cough
Hifi obsluha


Založený: 16 december 2006
Príspevky: 1221

PríspevokZaslal: Ne august 31, 2014 09:16:49    Predmet: Odpovedať s citátom

furto napísal:
Skreslenie takýchto 15" býva dosť veľké a v pásme stredov pre fajnové počúvanie povedal by som nevyhovujúce. Z trojpásma zo 6" špeciálnym neodymom dostať lepšie stredy.
M2 ako kontrolný monitor isto lepšie ako NS 10 a pod., ale pre vysoké HiFi však nie.


Panenko Marja podsrpenska, vidis to? Rolling Eyes

Hifisti...

Ty jsi ty JBL M2 slysel? Nebo alespon neco koncepcne blizkeho a dobre navrhnuteho a provedeneho?

_________________
No matter what measurements tell us, a loudspeaker isn't good until it sounds good. Dr. Floyd Toole
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
furto
Hifista - zaslúžilec


Založený: 26 január 2013
Príspevky: 695

PríspevokZaslal: Ne august 31, 2014 09:46:42    Predmet: Odpovedať s citátom

M2 som nepočul, niečo podobné mám doma vyskúšané v 2 aj 3 pásme.
Poznám hromadu katalógových listov v pásme 400 - 800 Hz dnešné 21- 15" skreslujú značne.

Ktorá bedňa viac skresluje basreflex, alebo uzavretá?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
bubuxin
Hifi expert


Založený: 01 marec 2007
Príspevky: 2886
Bydlisko: Žiar nad Hronom

PríspevokZaslal: Ne august 31, 2014 09:52:27    Predmet: Odpovedať s citátom

Na tvoju kontrolnú otázku odpoviem úplne presne. Najviac skresľuje ZLE navrhnutá bedňa.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
furto
Hifista - zaslúžilec


Založený: 26 január 2013
Príspevky: 695

PríspevokZaslal: Ne august 31, 2014 10:05:43    Predmet: Odpovedať s citátom

ipyks napísal:
furto napísal:
Skreslenie takýchto 15" býva dosť veľké a v pásme stredov pre fajnové počúvanie povedal by som nevyhovujúce. Z trojpásma zo 6" špeciálnym neodymom dostať lepšie stredy.
M2 ako kontrolný monitor isto lepšie ako NS 10 a pod., ale pre vysoké HiFi však nie.


Tys to už slyšel? Ta 15" je strmě dělená na 800Hz. Wink


To akoze sa spieva nad 850Hz, alebo ako? Smile
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 13201

PríspevokZaslal: Ne august 31, 2014 10:06:59    Predmet: Odpovedať s citátom

furto napísal:
Poznám hromadu katalógových listov v pásme 400 - 800 Hz dnešné 21- 15" skreslujú značne.

To je prostě nesmysl. V dnešní době není problém postavit reprák, potažmo celou reprobednu, tak, aby nelineární zkreslení bylo pod prahem slyšitelnosti. A nejen JBL to samozřejmě dělá. Ostatně, zeptejte se Alexe Voishvilla.

A na veškeré lineární zkreslení tu máme DSP.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
furto
Hifista - zaslúžilec


Založený: 26 január 2013
Príspevky: 695

PríspevokZaslal: Ne august 31, 2014 10:26:00    Predmet: Odpovedať s citátom

Harmonické nieje lineárne.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Basstl
Hifi expert


Založený: 26 apríl 2008
Príspevky: 2346
Bydlisko: Teplice

PríspevokZaslal: Ne august 31, 2014 10:27:30    Predmet: Odpovedať s citátom

furto napísal:
M2 som nepočul...
Poznám hromadu katalógových listov v pásme 400 - 800 Hz dnešné 21- 15" skreslujú značne.


To jako hodnotíš bedny, který neznáš, podle "hromady katalogových listov" jiných výrobců?
Fakt dobrý... Frightened
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 13201

PríspevokZaslal: Ne august 31, 2014 10:31:00    Predmet: Odpovedať s citátom

furto napísal:
Harmonické nieje lineárne.

MaBat napísal:
není problém postavit reprák, potažmo celou reprobednu, tak, aby nelineární zkreslení bylo pod prahem slyšitelnosti.

A na veškeré lineární zkreslení tu máme DSP.

Tak já nevím Rolling Eyes
Je to smutné.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
furto
Hifista - zaslúžilec


Založený: 26 január 2013
Príspevky: 695

PríspevokZaslal: Ne august 31, 2014 11:03:45    Predmet: Odpovedať s citátom

Keď to kope z nejakého 15" tak je dobre rozlietaný a prehýba sa aj vplyvom iných kmitočtov a vy z toho chcete pekné stredy?

Ako to ustálí DSP to fakt neviem pochopiť?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582

PríspevokZaslal: Ne august 31, 2014 11:13:05    Predmet: Odpovedať s citátom

MaBat napísal:
V dnešní době není problém postavit reprák, potažmo celou reprobednu, tak, aby nelineární zkreslení bylo pod prahem slyšitelnosti.


Dá se k tomu tvrzení podat jakýkoliv důkaz? Citace ze seriózní literatury? Odkaz na solidně provedený poslechový test?

_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 13201

PríspevokZaslal: Ne august 31, 2014 11:15:55    Predmet: Odpovedať s citátom

Jistě.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582

PríspevokZaslal: Ne august 31, 2014 11:19:56    Predmet: Odpovedať s citátom

MaBat napísal:
Jistě.


Pak o něj zdvořile poprosím.

_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 13201

PríspevokZaslal: Ne august 31, 2014 11:29:11    Predmet: Odpovedať s citátom

Je mi líto, ale nemám v úmyslu dělat tady jakoukoliv nalejvárnu, nebo se nedejbože pouštět do debaty s Vámi.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
cough
Hifi obsluha


Založený: 16 december 2006
Príspevky: 1221

PríspevokZaslal: Ne august 31, 2014 12:38:52    Predmet: Odpovedať s citátom

furto napísal:

To akoze sa spieva nad 850Hz, alebo ako? Smile


Tomu nějak v uvedených souvislostech nerozumím...

_________________
No matter what measurements tell us, a loudspeaker isn't good until it sounds good. Dr. Floyd Toole
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11207
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne august 31, 2014 13:35:23    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
MaBat napísal:
V dnešní době není problém postavit reprák, potažmo celou reprobednu, tak, aby nelineární zkreslení bylo pod prahem slyšitelnosti.

Dá se k tomu tvrzení podat jakýkoliv důkaz? Citace ze seriózní literatury? Odkaz na solidně provedený poslechový test?


S tím poslechovým testem by byl asi problém. Potřebovali bychom referenční reproduktor se zaručeně nulovým zkreslením, se kterým by se testovaný reproduktor porovnával. A ten jaksi nemáme. Sad

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 13201

PríspevokZaslal: Ne august 31, 2014 13:43:09    Predmet: Odpovedať s citátom

opa napísal:
S tím poslechovým testem by byl asi problém. Potřebovali bychom referenční reproduktor se zaručeně nulovým zkreslením, se kterým by se testovaný reproduktor porovnával. A ten jaksi nemáme. Sad

To by bylo samozřejmě ideální. Ale i v neideálním světě to lze vhodným experimentem rozumně odvodit. Lidé, kteří se tímto zabývají a tyto experimenty dělají, opravdu nejsou idioti.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Bartoli
Hifi inventar


Založený: 24 jún 2008
Príspevky: 4089

PríspevokZaslal: Po september 01, 2014 14:14:55    Predmet: Odpovedať s citátom

Podle me to chce vsechno slyset a pak si udelat nazor. Ja ted v sobotu poslouchal v Senci cely den 3p. RPM1 na zeleze SP audio A200 + P1 (podobna koncepce navrhu) a mam tyto dojmy.
1. Me se tlakac ve zvukovodu nelibil, chybela mi cistota a detaily na stredech i vyskach, doma mam stredy a vysky lepsi, ten tlakac je trochu deka (jiny posluchac ale muze tomu stejnemu rikat jak je to krasne neagresivni to je na preferencich a na vkusu)
2. velky 15 palcovy basak je super i v male mistnosti v panelaku, ta bedna mela fakt plnohodnotny spodek, tohle doma zase nemam anzto moje jbl L90 maji sice 13 palec basak ale nemaji ozvucnici o dostatecnem objemu

Zajimave bylo i prime srovnani stredy a vysky na stejnem zeleze do malych dynaudio cotour 3p. Imho ty dynaudio hraly na male hlasitosti lepe a cisteji stredy a vysky, samozrejme s narustem hlasitosti se dynaudia zhroutila a byl z toho jen hluk ve forte symfonickeho orchestru. Taky samozrejme dynaudia neumi basy, ma to basak 18cm.

Taky jsme porovnali 2 preampy, SP audio P1 a BV audio pre1. Rozdil ve zvuku byl jasne slysitelny i po dlouhem prepinani kabelu i kdyz maji preampy zkresleni nula nula nic.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582

PríspevokZaslal: Po september 01, 2014 14:27:02    Predmet: Odpovedať s citátom

MaBat napísal:
Je mi líto, ale nemám v úmyslu dělat tady jakoukoliv nalejvárnu, nebo se nedejbože pouštět do debaty s Vámi.


Jinými slovy, žádný seriózní pramen, který by potvrzoval tvrzení, že "V dnešní době není problém postavit reprák, potažmo celou reprobednu, tak, aby nelineární zkreslení bylo pod prahem slyšitelnosti", neexistuje.

_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 13201

PríspevokZaslal: Po september 01, 2014 15:28:18    Predmet: Odpovedať s citátom

Bartoli: Vyrovnané bedny obecně na první dojem nijak nenadchnou, ničím neupoutají, to je známá věc. Zvlášť v přímém srovnání s něčím na "hifi" vyladěným. To se teprve ocení až při soužití po jisté době. Přesně si pamatuji na podobný dojem. Zvyknout si ale netrvá dlouho, dnes už bych neměnil. Navíc, u takových beden, mají-li hrát i potichu, není od věci fyziologická regulace hlasitosti, nebo aspoň nastavení i pro tišší poslech. Pak je ale taky klidně možné, že prostě vyžaduješ/jsi zvyklý na zvuk hodně "nabroušený"... nakonec proč ne.

PMA: Myslím, že jsem to napsal dost jasně.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MiKov
Hifi obsluha


Založený: 02 január 2013
Príspevky: 22

PríspevokZaslal: Ut september 02, 2014 19:36:42    Predmet: Odpovedať s citátom

To porovnánvanie RpM1 vs DYNAUDIO sa udialo u mňa.

Hrali sme sa aj s ekvalizačnou krivkou vo foobare a keďže po zvýšení intenzity stredovýšok o +3dB (od 1kHz) sa to Bartolimu viac páčilo, tak ma napadlo vyskúšať nastaviť zhruba priebeh tých Dynaudii, ktoré boli spomínané (Contour 3.0).
Nastavil som priebeh podľa 2.grafu:
http://www.stereophile.com/content/dynaudio-contour-30-loudspeaker-measurements
Aj pred týmito úpravami , bolo cez RpM1 počuť IMO v nahrávkach všetko čo bolo aj na dynaudiách, rôzne detaily, chrastítka a pazvuky na nástrojoch len neboli tak výrazné. Po nastavení ekvalizačky podľa Dynaudii sa tieto detaily na RpM1 zdvihli na úroveň Dynaudii. Zvuk sa hodne priblížil Dynaudiam. Zároveň ale zvuk nástrojov nebol tak prirodzený na aký som bol zvyknutý z RpM1. Na niektorých jazz nahrávkach to bolo fajnovejšie a nevadila zmena vo farbe nástrojov, ale pri iných to bolo zase horšie, napr. akustické nástroje nezneli tak verne.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
coffee
Hifi expert


Založený: 04 október 2006
Príspevky: 2324
Bydlisko: různě

PríspevokZaslal: Ut september 02, 2014 20:08:13    Predmet: Odpovedať s citátom

Jj, to by sedelo. Dobra bedna nezaujme hned, protoze ona hraje tak, jako normalne......... Smile

Lidi jsou proste jen zvykli na "kalotovy bedny", rekneme uz po generace, nic vic v tom neni.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
godz
Hifi expert


Založený: 05 máj 2007
Príspevky: 1080
Bydlisko: Trenčín

PríspevokZaslal: Ut september 02, 2014 20:54:52    Predmet: Odpovedať s citátom

Mikov, treba si naliať čistého vína. To čo ste robili má samozrejme ďaleko od toho aby ste vyekvalizovali RPM 1 podľa Dynaudií a naopak. Na to by ste potrebovali merať frekvenčnú charakteristiku a následne to upraviť v DSP. Vo foobare sa to urobiť nedá. Wink
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582

PríspevokZaslal: Ut september 02, 2014 21:06:30    Predmet: Odpovedať s citátom

godz napísal:
Na to by ste potrebovali merať frekvenčnú charakteristiku a následne to upraviť v DSP. Vo foobare sa to urobiť nedá. Wink


Přesně to udělal před rokem VB při akci na Mácháči, změřil frekvenční odezvu Mongolových beden a vykorigoval vršek pásma, což se projevilo velmi příznivě.

_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
MiKov
Hifi obsluha


Založený: 02 január 2013
Príspevky: 22

PríspevokZaslal: Ut september 02, 2014 21:29:48    Predmet: Odpovedať s citátom

godz napísal:
Mikov, treba si naliať čistého vína. To čo ste robili má samozrejme ďaleko od toho aby ste vyekvalizovali RPM 1 podľa Dynaudií a naopak. Na to by ste potrebovali merať frekvenčnú charakteristiku a následne to upraviť v DSP. Vo foobare sa to urobiť nedá. Wink


Len pre korekciu: to (s frekvenčkou dynaudií) som už skúšal len sám o deň neskôr bez Bartoliho.
Samozrejme som nečakal že tým 'vyrobím' dynaudiá, ale v rámci možností (bez meracej aparatúry) a približne som chcel odskúšať ako sa to prejaví. Smerovosť bední v závislosti od frekvencie sa tým nemení.


Naposledy upravil MiKov dňa Ut september 02, 2014 22:19:44, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
jmd
Hifi inventar


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3918
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Ut september 02, 2014 21:31:54    Predmet: Odpovedať s citátom

Nebol som, ale tak rozsiahle meranie a na to našiť ekvalizáciu pravdepodobne VB nespravil. Verím že tie smerové vlastnosti a odrazené produkty budú značne ovplyvňovať dojem z reprodukcie. Tieto dva systémy sú značne odlišné pre jednoduchú korekciu v ose meničov.

Písal som skôr než MiKov zverejnil príspevok...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582

PríspevokZaslal: Ut september 02, 2014 21:48:49    Predmet: Odpovedať s citátom

Šlo o to vykorigovat pokles na výškách, podle měření při zapnuté ekvalizaci se to podařilo.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
tomtom
Hifista - zaslúžilec


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 622

PríspevokZaslal: Ut september 02, 2014 22:56:24    Predmet: Odpovedať s citátom

Halo!

o com je toto vlakno?!
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Reprosústavy Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, 4, 5  Ďalšia
Strana 3 z 5

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist