| Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
| Autor |
Správa |
jmd Hifi inventar

Založený: 26 január 2007 Príspevky: 3918 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Po december 08, 2014 23:06:24 Predmet: |
|
|
| Teraz zainprovizujem z krcmy, tie kolektory pre WC su navzajom prepojene. Tiez mi ten rozdiel na bazach T1a2 udrel do zraku. |
|
| Návrat hore |
|
 |
cough Hifi obsluha

Založený: 16 december 2006 Príspevky: 1221
|
Zaslal: Ut december 09, 2014 00:40:59 Predmet: |
|
|
| PMA napísal: | | opa napísal: | | PMA napísal: | | Právě jsme s Ivošem provedli poslechový test tohoto: |
Mám dvě drobné otázky:
1) Jaké jsou (subjektivní) poslechové dojmy, shodli jste se v hodnocení ?
|
1) shodli (ale nerad popisuji dojmy ze zvuku vlastních výtvorů)
|
Poučné to bylo. Velmi. I související debata o mýtech v audiu všeobecně. Proto zkusím po popisu zvuku nastínit nějaké ty provokativní teze.
Pokud se budeme pohybovat v pp, p, mf, f orchestru, resp. jednotlivých sekcí, tak naprosto bez výhrad. Barvy a zejména zvukové obálky při doznívání naprosto výborné. Je to zvuk takových těch nezavazbených zesilovačů zcela bez jejich typického zkreslení (které mi jinak velmi vadí, harmonizér nepotřebuji). A co chyby aneb je to ten svatý Grál hifi? Zdaleka ne! Je to pouze pro velmi specifickou aplikaci, zesilovačový all-rounder je jinde... je to něco za něco.... tady samozřejmě malý gain hraje roli - ale na bežný domácí poslech orchestru max tak Beethovenova super. Na Šostakovičovu 11. symfonii bez jakékoliv komprese by to bylo příliš potichu, ale to je extrém. Rovněž taková ta tvrdá "bum cink" dynamika se moc nekoná.... mně to nevadilo, ba naopak... což mně přivádí na trošku provokativní myšlenky: Hifisti se vždy snažili o co možná "nejtvrdší bas" tím, že pořizovali sobě zesilovače co nejvýkonnější - čím pevnější bas tím lépe. Teď je otázkou jak by to bylo, kdyby byla v oblasti basů pořešena akustika místnosti a místo pasivních beden aktivy - zdali by bylo nutné mít takto "tvrdě" a "pevně" hrající zesilovače. Jestli ten "tvrdý" zvuk zesilovačů - zdání "pevných basů" není jen nějakou formou """"zkreslení""" signálu - jestli to není něco za něco... Obdobou v nahrávací praxi je nahrávka basy - pokud se zkomprimuje určitým způsobem - zvuk je "úžasně pevný", ale přirozený zvuk basy (kontrabasu) bude jiný - v závislosti na nástroji, hráči a strunách" - v podstatě velmi měkký až rozmazaný (záleží na akustice a mikrofonu). Jestli to "co nejtvrdší" "bum-cink" ze zesilovače vlastně není jen upřednostnění něčeho na úkor něčeho jiného a možná důležitějšího... Jestli se nehoníme za chimérou...
Zajímavé je rovněž podání šumu nahrávek - jakoby samy o sobě méně šuměly - je slyšet více "hluk sálu" ale ne až tak šum nahrávky samotné. Možná by toto stálo za další zkoumání proč tomu tady tak je.
Mimochodem jsme porovnali 2 předzesilovače PMA (Pavel doplní co to bylo přesně - já od něj vím, že oba mají zkreslení změřené do tisíciny procenta) - přesto ten rozdíl, troufám si říct, bych byl schopen statisticky poznat ve slepém testu - významně lautr jiná prezentace zvuku - a jednomu z nich bych dal jednoznačně přednost. To jen tak naokraj. Testováno asi po 2 hodinách poslechu a aklimatizace na prostředí. _________________ No matter what measurements tell us, a loudspeaker isn't good until it sounds good. Dr. Floyd Toole |
|
| Návrat hore |
|
 |
jmd Hifi inventar

Založený: 26 január 2007 Príspevky: 3918 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Ut december 09, 2014 01:26:40 Predmet: |
|
|
| Zajttra bude rozumnejsie sa na to pozriet. Mme tu zmyzla bunda kde je ? |
|
| Návrat hore |
|
 |
Quart Hifi expert

Založený: 26 december 2008 Príspevky: 1379 Bydlisko: Litoměřice
|
Zaslal: Ut december 09, 2014 09:02:33 Predmet: |
|
|
Objednával jsem pro kamaráda(protože nemá PAYPAL) plošné spoje a zrovna mi dorazil tento email od Sandera:
With a simple parts value change the ExtremA amplifier sees an improvement in slew-rate, step response and overall stability, so I would recommend making these changes. There's four capacitors that need to be changed:
C1/C2 = 68pF - COG or NPO - 5mm pitch (Vishay NP0 ceramic)
C4/C9 = 220pF - film capacitor, polypropylene or polyester - 5mm pitch (WIMA FKP2)
Co vy na to? _________________ www.facebook.com/SPaudioCZ
www.SPaudio.cz
www.CustomWorks.cz
www.revize-hc.cz |
|
| Návrat hore |
|
 |
PMA Pavel Macura

Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20582
|
|
| Návrat hore |
|
 |
PMA Pavel Macura

Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20582
|
Zaslal: Ut december 09, 2014 09:48:34 Predmet: |
|
|
| cough napísal: |
Mimochodem jsme porovnali 2 předzesilovače PMA (Pavel doplní co to bylo přesně - já od něj vím, že oba mají zkreslení změřené do tisíciny procenta) - |
Ten údaj platí pro celý zes. řetězec, tj. preamp + extrema buffer. I CD přehravač je pod 0,001%. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
 |
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 6070 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Ut december 09, 2014 09:52:05 Predmet: |
|
|
Stále je tam pár kostlivcov v skrini.. Sander ten koniec nikdy nepostavil ( to síce ani ja, ale podľa simulácií ho už poznám dokonale ) , simulácie nejdú do hĺbky (nevidel som napr. loop gain, limitáciu , stabilitu CM slučky a iné). Zbytočný DC zisk a z toho plynúci (rovnako zbytočný) ofset doteraz nezohľadnil.. Bruno dal od toho ruky preč, vedel prečo. Tie 4 kondenzátory sú len "kozmetická" zmena.
Naposledy upravil BV dňa Ut december 09, 2014 10:01:04, celkom upravené 1 krát. |
|
| Návrat hore |
|
 |
PMA Pavel Macura

Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20582
|
Zaslal: Ut december 09, 2014 09:59:10 Predmet: |
|
|
| BV napísal: | | Bruno dal od toho ruky preč, vedel prečo. Tie 4 kondenzátory sú len "kozmetická" zmena. |
To se obávám taky, v obou případech. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
 |
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 6070 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Ut december 09, 2014 10:05:10 Predmet: |
|
|
No, však uvidíme keď Bohdan nájde bundu a niečo zase zmeria...Verím, že na pôvodnej DPS sa z toho dá urobiť veľmi slušný a stabilný zosilňovač. |
|
| Návrat hore |
|
 |
PMA Pavel Macura

Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20582
|
Zaslal: Ut december 09, 2014 11:37:15 Predmet: |
|
|
Jen jestli nehledal tužku  _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
 |
PMA Pavel Macura

Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20582
|
Zaslal: Ut december 09, 2014 19:40:50 Predmet: |
|
|
| cough napísal: |
Zajímavé je rovněž podání šumu nahrávek - jakoby samy o sobě méně šuměly - je slyšet více "hluk sálu" ale ne až tak šum nahrávky samotné. Možná by toto stálo za další zkoumání proč tomu tady tak je.
|
Trochu to rozproudíme
1) není tam GNFB a tudíž veškerý venkovní VF bordel není vedený zpět do Vdif. Což je 1++
2) je vypuštěný "zbytečný" zisk a odstup šumu vlastního zesilovače tím pádem překonává COKOLIV. Odpadá slyšitelný vliv modulace vlastního šumu zesilovače hudebním signálem.
3) Ty jsi preferoval jednu variantu (nevěda nic, co je uvnitř), kterou já taky ===> Real men do not use opamps.
A mám na flame zaděláno . _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
 |
miero Hifi inventar

Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11841 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut december 09, 2014 20:39:53 Predmet: |
|
|
| A nebude to celé nejaká externí kachna? |
|
| Návrat hore |
|
 |
PMA Pavel Macura

Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20582
|
Zaslal: Ut december 09, 2014 20:43:55 Predmet: |
|
|
Tak pro většinu určitě - ale ta mě nezajímá. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
 |
PMA Pavel Macura

Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20582
|
Zaslal: Ut december 09, 2014 21:00:48 Predmet: |
|
|
| BV napísal: | No, však uvidíme keď Bohdan nájde bundu . |
Tak už ji našel, a něco se změřilo?  _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
 |
Honza63 Hifista
Založený: 02 september 2007 Príspevky: 174 Bydlisko: Blansko
|
Zaslal: Ut december 09, 2014 21:43:16 Predmet: |
|
|
Pánové, to co potřebuje Bohdan najít(předpokládám, že je to kolega jmd) je úplně něco jiného než bunda. Viz DPA330 v nedávné minulosti. Je to o systematičnosti, pozornosti, laboratorní důslednosti a asi i o základních znalostech. Ale ať se mu to podaří. _________________ JTC |
|
| Návrat hore |
|
 |
jmd Hifi inventar

Založený: 26 január 2007 Príspevky: 3918 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Ut december 09, 2014 21:52:21 Predmet: |
|
|
Bunda sa mi vrátila aj s obľúbeným nožíkom...
Ale teraz sa podržte, je tam bota. V osadzováku je chyba. Je prehodená tlmivka L1 a odpor R6. |
|
| Návrat hore |
|
 |
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11207 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut december 09, 2014 21:58:24 Predmet: |
|
|
| jmd napísal: | Bunda sa mi vrátila aj s obľúbeným nožíkom...
Ale teraz sa podržte, je tam bota. V osadzováku je chyba. Je prehodená tlmivka L1 a odpor R6. |
Nechce se mi prohledávat 27 stránek, mohl by mě někdo navést na obrázek, kde je v čitelné podobě (pdf, jpg..) schéma s tímto označením? Tedy myslím schéma bez použití simulátoru... _________________ Cui bono ? |
|
| Návrat hore |
|
 |
Honza63 Hifista
Založený: 02 september 2007 Príspevky: 174 Bydlisko: Blansko
|
Zaslal: Ut december 09, 2014 21:58:41 Predmet: |
|
|
No a je to tady. Tak PMA a BV pracujte, práce šlechtí. _________________ JTC |
|
| Návrat hore |
|
 |
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11207 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut december 09, 2014 22:02:50 Predmet: |
|
|
| PMA napísal: | ... Ty jsi preferoval jednu variantu (nevěda nic, co je uvnitř), kterou já taky ===> Real men do not use opamps.
A mám na flame zaděláno . |
Klííííd, žádnej flame.
Jenom se vyjadřuj srozumitelně.
Takže jednou jste konec krmili operákem, podruhé byl v roli budiče DispreJFET, což se Vám líbilo víc.
Nebo jsem zase za debila ? _________________ Cui bono ? |
|
| Návrat hore |
|
 |
jmd Hifi inventar

Založený: 26 január 2007 Príspevky: 3918 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Ut december 09, 2014 22:10:34 Predmet: |
|
|
opa
v prvom vstupnom diferenčnom stupni je chybným označením dosky a návodu na pozícii emitorového degeneračného odporu indukčnosť s nulovým odporom a na pozícii indukčnosti je 330 ohm odpor. L1 a R6 je značenie z pôvodnej schémy. |
|
| Návrat hore |
|
 |
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 6070 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Ut december 09, 2014 22:22:49 Predmet: |
|
|
Pekne.. Tak do prehoď a skús zmerať DC pomery a výstupný ofset s trimrom v strede.
Predpokladám, že rovnako to je aj na druhom, "originálnom" kanále.. |
|
| Návrat hore |
|
 |
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11207 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut december 09, 2014 22:31:53 Predmet: |
|
|
| jmd napísal: | opa
v prvom vstupnom diferenčnom stupni je chybným označením dosky a návodu na pozícii emitorového degeneračného odporu indukčnosť s nulovým odporom a na pozícii indukčnosti je 330 ohm odpor. L1 a R6 je značenie z pôvodnej schémy. |
To chceš jako říct, že při kontrole DC poměrů nikdo nepoznal, že v jednom emitoru diferáku je 330R a ve druhém nula ?
Dyť by všechno muselo bejt neuvěřitelně rozhozený, to snad nemůže bejt pravda...  _________________ Cui bono ? |
|
| Návrat hore |
|
 |
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 6070 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Ut december 09, 2014 22:46:58 Predmet: |
|
|
| Nikto to nemeral, až Bohdan včera.. Jednoducho "dotiahlo" sa to trimrom, a svoje urobila aj NFB.. A ako pekne to hralo.. |
|
| Návrat hore |
|
 |
jmd Hifi inventar

Založený: 26 január 2007 Príspevky: 3918 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Ut december 09, 2014 22:59:02 Predmet: |
|
|
| Prehodil a nameral 60mV medzi PRE+ a PRE- (-20mV a +40mV voči gnd). Trimrom som to dostavil na 0,2mV a drží. Indukčnosť sa mi nepodarilo zachrániť. Takže je to bez nej. Je to aj tak na prvý pohľad stabilné a to aj bez RC v bázach CFP. |
|
| Návrat hore |
|
 |
jmd Hifi inventar

Založený: 26 január 2007 Príspevky: 3918 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Ut december 09, 2014 23:02:37 Predmet: |
|
|
| BV napísal: | | Predpokladám, že rovnako to je aj na druhom, "originálnom" kanále.. |
Pravdepodobne je to rovnako na celom svete;-) Chyba je v nákrese rozloženia súčiastok ale aj na samotnej doske sú prehodené popisky pre L1 a R6. |
|
| Návrat hore |
|
 |
cough Hifi obsluha

Založený: 16 december 2006 Príspevky: 1221
|
Zaslal: Ut december 09, 2014 23:07:07 Predmet: |
|
|
| BV napísal: | | A ako pekne to hralo.. |
A za tím si stojím, klidně ať jsem tu za kašlajícího tetřeva. Poslech pp, p a mf orchestru - tj. velmi malá hlasitost/tiché pasáže - byla naprosto super. _________________ No matter what measurements tell us, a loudspeaker isn't good until it sounds good. Dr. Floyd Toole |
|
| Návrat hore |
|
 |
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11207 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut december 09, 2014 23:23:00 Predmet: |
|
|
| jmd napísal: | | .... Indukčnosť sa mi nepodarilo zachrániť. Takže je to bez nej... |
Hurá, takže konečně to snad může fungovat...  _________________ Cui bono ? |
|
| Návrat hore |
|
 |
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 6070 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: St december 10, 2014 07:14:50 Predmet: |
|
|
| citácia: | | Indukčnosť sa mi nepodarilo zachrániť. Takže je to bez nej. |
Ak je to bez indukčnosti, tak to má menší LG a rezerva stability bude značná. Ale bude to zrejme za cenu mierne vyššieho skreslenia (možno aj nie, pretože sa linearizoval zase vstup?). Skúsim simuláciu..
2 cough
Ale však o nič nejde, pri malých úrovniach sa to mohlo pohybovať ešte v lineárnej časti chakteristiky "dif. vstupu" (aj keď to asi fungovalo viac ako SE vstup..) a nakoniec, nemuselo to byť výrazné a počuli rovnako viacerí, aj v Hradišti aj v ČT. |
|
| Návrat hore |
|
 |
PMA Pavel Macura

Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20582
|
Zaslal: St december 10, 2014 08:21:26 Predmet: |
|
|
1) Bohdan, gratuluji k nalezení chyby! Super práce! Celé to teď dává smysl. Abych se zbavil velké DC na výstupu (cca 4V), tak jsem musel nastavit vyvažovací trimr poblíž jednoho z dorazů. Tím se výrazně změnil poměr proudů v každé půlce zapojení. Proto jsem naměřil výrazně nesymetrickou slew rate. A jako důsledek nesymetrické slew rate byl mizerný výsledek CCIF 19+20kHz pro velký signál. Všechno to do sebe zapadá. Jelikož to měření CCIF už určitě upadlo v zapomnění, znovu ho přikládám.
2) ta chyba byla určitě na všech předchozích deskách. Dřív autor možné problémy bagatelizoval (problémy popisovali i jiní stavitelé dříve), ale po měřeních, která jsem dělal a po velké výměně mailů to musel začít brát vážně. A až Bohdan našel příčinu. K dokreslení - z nějakého důvodu dostávám dost publikací ze zahraničí k recenzi před zveřejněním. Jedna z nich je nový zesilovač téhož autora. Výhrady jsem měl, ale jako nejdůležitější jsem viděl to, že bych si nikdy nedovolil publikovat zesilovač, který jsem nepostavil a neodzkoušel v praxi (přitom víme, že i tak mohou problémy nastat). Po této výtce komunikace (zatím) přestala. Zřejmě se stává módou u mladší generace návrhářů zcela spoléhat na výsledek simulátoru a dál "neztrácet čas". _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
 |
PMA Pavel Macura

Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20582
|
Zaslal: St december 10, 2014 08:29:21 Predmet: |
|
|
| opa napísal: |
Jenom se vyjadřuj srozumitelně.
Takže jednou jste konec krmili operákem, podruhé byl v roli budiče DispreJFET, což se Vám líbilo víc.
|
Ne tak úplně. Konec byl v obou případech ExtremA buffer se ziskem 1x, mimo smyčku NFB. Na konci poslechu jsem pro Ivoše udělal výměnu předzesilovačů, které řídily ten ExA buffer. Takže princip v obou případech preamp + Áčkový buffer, vystřídaly se ty preampy, pro Ivoše black box bez specifikace vnitřku. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
 |
|