Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
cestmir Hifista - zaslúžilec
Založený: 04 august 2011 Príspevky: 650 Bydlisko: BA
|
Zaslal: Ut marec 10, 2015 20:44:43 Predmet: |
|
|
BV: ako kde, trebárs na tej 330ke je tých tranzistorov viac a všetky s izolovaným uchytením. Pričom rozborka/zborka tých izolovaných spojov zďaleka nie je na pár minút, podložky sú väčšinou na odpis (ak chce človek istotu, že to vydrží 500V test, chce to nové, nie očistené dopraskané/dolámané pôvodné), človek sa zadrbe od pasty, po zložení sa v duchu Murphyho zákonov spravidla pri tých 500V aj tak niektorý spoj prerazí, takže treba pátrať, ktorý (osobne ten izolačný odpor z tohodo dôvodu radšej zbežne kontrolujem zvlášť po dokončení každého spoja), celý proces pri ňom opakovať, atď...
Druhá nezanedbateľná výhoda tej koncepcie je, že sa to dá pohodlne rádovo minúty merať bez hlavného chladiča, len na hranolkoch.
Takže hej, hranolky sú, čo sa výroby/zháňania týka, otrava (asi ako keď sú v nejakej konštrukcii cievky), netvrdil by som ale, že je to úplne "zbytočná" komplikácia.
(že je pre P.D. z nejakého dôvodu zpičený kokot každý, kto má na niečo iný názor je druhá vec, ale to už je jeho osobný problém)
Naposledy upravil cestmir dňa Ut marec 10, 2015 21:14:55, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
Tico Hifista - zaslúžilec
Založený: 28 október 2012 Príspevky: 560
|
Zaslal: Ut marec 10, 2015 21:12:04 Predmet: |
|
|
A uz je to tady zase - Losna nebo Maznak?! IMHO ty vyhody hranolku prevazujou. Ano, pri amatersky vyrobe v panelakovy kuchyni je to opruz na sobotni odpoledne a kdyz jsem je pak vecer ve svem trucovacim kumbalku vrtackou lestil, dopadnul jsem jako hornik Ale ty zrcadlove leskle plosky s tranzistory za to stoji. Tu modifikovanou DPA222 od MPH jsem behem stavby asi 2x sundaval z chladice a je kapku rozdil, kdyz se povoli 4 sroubky nebo onanie s asi 10 sroubky prichycujici trandy k chladici a nasledny rovnani pouzder atd. (viz predchozi post). Rek bych ze stavba DPAcek neni povinna a komu to reseni nevoni, alternativ je vic. BTW ten mezizemni odpor se da elegantne nahradit 0207 "odporem" s hodnou 0R. _________________ HTPC/Foobar/Esi Juli@/WaveIO -> BB-DAC -> Customworks HYPA1+Actidamp mk4 -> DPA222Mk3 SE + DPA386SE -> B&W704, Sony ST-SB920QS, Sony CDP-XB930QS, AKG K701mod. |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5959 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Ut marec 10, 2015 22:24:09 Predmet: |
|
|
2 cestmir
Ide o zosilňovač s obrázkami v prvom príspevku, nie o DPA330 s laterálmi v puzdre TO3.
Tie konce s puzdrom TO247, TO3P.. sa dajú pritlačiť priamo na chladič tým istým "pomocným hranolčekom", ktorý ich v obrázku dotláča na "hlavný" hranol, bude stačiť jediná skrutka na obidva tranzistory. Alebo sa dajú použiť pružné "clampy" pritláčajúce puzdro zvrchu, bežne sa vyrábajú v rôznych rozmeroch . Vôbec nemusí ísť skrutka cez puzdro a podložku, čo len zlepší odolnosť proti prierazu, prítlak a prestup tepla je bez problémov.
Je to vec názoru, ale montáž (aj prípadná demontáž, za normálnych okolností veľmi nepravdepodobá) je rýchla a jednoduchá, navyše sa ušetrí jeden tepelný odpor. |
|
Návrat hore |
|
|
Tico Hifista - zaslúžilec
Založený: 28 október 2012 Príspevky: 560
|
Zaslal: Ut marec 10, 2015 22:34:55 Predmet: |
|
|
2 BV: A co treba onen argumet, ze hlanolek u DPA222 (DPA386, 444...) zaroven slouzi jako napajeci šína pro koncáky (pripadne budice)? _________________ HTPC/Foobar/Esi Juli@/WaveIO -> BB-DAC -> Customworks HYPA1+Actidamp mk4 -> DPA222Mk3 SE + DPA386SE -> B&W704, Sony ST-SB920QS, Sony CDP-XB930QS, AKG K701mod. |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5947 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Ut marec 10, 2015 22:47:17 Predmet: |
|
|
To není technologicky to nejšťastnější řešení, tranzistory by se měly podmazávat, takže u SOT-32 to není zrovna definované spojení. _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
kazzatel Hifi inventar
Založený: 19 január 2007 Príspevky: 6970
|
Zaslal: Ut marec 10, 2015 22:50:06 Predmet: |
|
|
Účelem hranolků je udělat konstrukci, která bude i po vyjmutí schopná provozu a proměření bez toho, aby přitom vzplála plamenem ... je to jediný způsob jak to tak udělat a kdo v tom nespatřuje přínos, nechť si to udělá jinak a mě políbí lemroucha... |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11551 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut marec 10, 2015 22:58:43 Predmet: |
|
|
možno keby DPS mala kruhový pôdorys a stála na kruhovom hliníkovom chladiči... tak by to spolu i s trafom šlo uložiť do valcovitej mechaniky... to by už prevalcovalo kadečo :-) |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11187 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut marec 10, 2015 23:00:00 Predmet: |
|
|
danhard napísal: | To není technologicky to nejšťastnější řešení, tranzistory by se měly podmazávat, takže u SOT-32 to není zrovna definované spojení. |
Ono to bylo vymyšlené pro TO220, kde vodivé spojení jistí šroubek za křídlo. Pokud je to bez šroubku a s poctivou vazelínou (plněnou Al2O3), tak je to blbě. Pokud je to bez vazelíny, je to ještě horší.
Jinak hranolky ano, výhody převažují. Ale pro lepší vzhled, dobrý kontakt a odolnost proti korozi je třeba je pozlatit. Pak je to teprve ono. Fotek je tu na fóru dost, určitě je všichni znáte. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11187 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut marec 10, 2015 23:02:31 Predmet: |
|
|
kazzatel napísal: | Účelem hranolků je udělat konstrukci, která bude i po vyjmutí schopná provozu a proměření bez toho, aby přitom vzplála plamenem ... je to jediný způsob jak to tak udělat .... |
Je to dobrý způsob, ale rozhodně né jediný. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
kazzatel Hifi inventar
Založený: 19 január 2007 Príspevky: 6970
|
Zaslal: Ut marec 10, 2015 23:06:30 Predmet: |
|
|
OK, tak je vyjmenuj... |
|
Návrat hore |
|
|
kazzatel Hifi inventar
Založený: 19 január 2007 Príspevky: 6970
|
Zaslal: Ut marec 10, 2015 23:14:30 Predmet: |
|
|
Osobně znám ještě jeden superzpůsob chlazení, ale ten nemá dlouhý trvání : dát transistor do krabice se suchým ledem...takto chlazené 50 W kádéčko vydrželo bez problému ztrátu 600 W... |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5959 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: St marec 11, 2015 07:07:36 Predmet: |
|
|
citácia: | je to jediný způsob jak to tak udělat a kdo v tom nespatřuje přínos, nechť si to udělá jinak a mě políbí lemroucha |
Na toho "lemroucha" si nájdi nejakú "kňěžnu", a ide to aj inak, jednu (a určite nie jedinú) možnosť som tu už dávno ukázal.. A stačí sa pozrieť aj do iných zosilňovačov.
Prvý obrázok fáza ladenia (použitý prípravok na tento účel zo "zbytkov" chladičov), prístup k všetkým súčiastkam (demontáž, výmena) je bez problémov, druhý je finál. Pri odladenom výrobku prístup zdola pri oživovaní je zbytočný, merať sa dá zhora, aj nastaviť bias, nič viac netreba (ak ano, je niečo špatne..), súčiastky sa v "odladenom" konci pri oživovaní meniť nemusia. Pri prípadnej závade, alebo chybe pri osadzovaní je rozborka/ zborka otázka 10 minút. |
|
Návrat hore |
|
|
AMS Hifista
Založený: 06 december 2008 Príspevky: 117 Bydlisko: Diera v EU
|
Zaslal: St marec 11, 2015 07:53:11 Predmet: |
|
|
Stále sa čudujem, že ešte vôbec niekto na tomto fóre ide s kožou na trh... |
|
Návrat hore |
|
|
tubamusic Hifi obsluha
Založený: 17 február 2011 Príspevky: 19
|
Zaslal: St marec 11, 2015 09:01:27 Predmet: |
|
|
Mě osobně se na hranolcích líbí ta pohotovost a čistota montáže/demontáže na chladič. Když jsem dělal zesilovače bez nich, byl jsem pořád od silikonový vazelíny, vše tím bylo chtě nechtě opatlaný. To je věc, která mi na tom těší nejvíc. Také to, že pořád musí člověk hlídat izolační slídy a polohu trandů. Pro mě výhody jednoznačně převyšují. Jak už bylo řečeno, nevýhody jsou jen dvě a to: Větší tepelný odpor a o něco větší mechanická náročnost. Ta druhá nevýhoda je ovšem relativní, protože i při montáži trandů rovnou na chladič se musí chladič přesně svrtávat. První nevýhoda - tepelný odpor, je zde kompenzována jak velkou masou hranolů, tak i myslím si velmi dobře vyřešeným snímáním teploty. |
|
Návrat hore |
|
|
cestmir Hifista - zaslúžilec
Založený: 04 august 2011 Príspevky: 650 Bydlisko: BA
|
Zaslal: St marec 11, 2015 09:09:36 Predmet: |
|
|
Tepelný odpor mechanika-chladič je za normálnych okolností (rovné a hladké povrchy, vrstvička vazelíny, správne stiahnutie skrutkami) zanedbateľný, meral som to raz s poprikladanými DS1820. V porovnaní s Rth čip-púzdro a chladič-vzduch je to úplne marginálne a aj pri max tepelnom výkone na tom vzniká gradient max jednotiek stupňov. |
|
Návrat hore |
|
|
kazzatel Hifi inventar
Založený: 19 január 2007 Príspevky: 6970
|
Zaslal: St marec 11, 2015 09:45:17 Predmet: |
|
|
Teplotní spády jsem si měřil už kdysi při návrhu a zkoušení 330...byly následující : transistor - slída - podložka pod ním : spád 10°C, podložka pod transistorem - hranolek - špička zubu přilehlýho chladiče : 3°C....je tedy vidět, že leží-li kusy kovu vzájemně na sobě a jsou-li mechanicky staženy, je teplotní spád opravdu minimální a tudíž zanedbatelný...v případě, kdy je transistor umístěn NEIZOLOVANĚ na rozměrném MĚDĚNÉM hranolu jsou chlazení a tepelné setrvačnosti jednoznačně nejlepší a lepší by byly už jedině s celoizolovaným chladičem. Nicméně nikomu tuto koncepci nenutím ale současně si vyprošuju toto řešení hanit jako zbytečný, neboť kdyby nic jinýho je kromě účelovosti i součaně nejhezčí a s nejvíce přednostmi. |
|
Návrat hore |
|
|
Basstl Hifi expert
Založený: 26 apríl 2008 Príspevky: 2343 Bydlisko: Teplice
|
Zaslal: St marec 11, 2015 11:13:41 Predmet: |
|
|
Ohledně hranolů se toho napsalo už hodně a většinou se rozčilují kolenovrti, nebo nemehla, který neumí uříznout kus hliníku.
Za tu čistotu a lepší manipulaci to stojí.
Materiál se dá objednat už uříznutej na míru a vyvrtat díry se musí i do chladičů, tak je to úplně jedno.
U DPA330 to bylo o dost složitější a v případě niklovaný mědi i dražší. |
|
Návrat hore |
|
|
kazzatel Hifi inventar
Založený: 19 január 2007 Príspevky: 6970
|
Zaslal: St marec 11, 2015 11:19:05 Predmet: |
|
|
Nemá cenu se rozčilovat, kolenovrti budou pořád.... |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5947 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: St marec 11, 2015 13:27:49 Predmet: |
|
|
No jistě, kolenovrt tam nacpe TO220, místo TO218, který se líp chladí _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
Tico Hifista - zaslúžilec
Založený: 28 október 2012 Príspevky: 560
|
Zaslal: St marec 11, 2015 16:59:55 Predmet: |
|
|
2 Danhard: Ehm, byl-li by tip na tranzistor v TO126 s rozumnou rychlosti a SOA, ktery je potreba pro buzeni parnich koncu, rad prehodnotim svoje kolenovrtstvi _________________ HTPC/Foobar/Esi Juli@/WaveIO -> BB-DAC -> Customworks HYPA1+Actidamp mk4 -> DPA222Mk3 SE + DPA386SE -> B&W704, Sony ST-SB920QS, Sony CDP-XB930QS, AKG K701mod. |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5947 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: St marec 11, 2015 18:49:53 Predmet: |
|
|
Nejde o to co doporučit, ale co se dá ještě normálně koupit a toho v TO126 moc není.
OnSemi 2SA1507 / 2SC3902
Fairchild KSA1220A / KSC2690A _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
kazzatel Hifi inventar
Založený: 19 január 2007 Príspevky: 6970
|
Zaslal: St marec 11, 2015 19:14:27 Predmet: |
|
|
Na buzení " parních " konců se hodí prakticky jen MJL15032(33), japonský nemají víc jak 2A a to je málo, protože se musí počítat i se SOAR. Ve futrálu TO126 je to ještě míň.... |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5959 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: St marec 11, 2015 21:28:24 Predmet: |
|
|
Dvojicu "parných" SANKENOV budím bez problémov tranzistormi s Ic max 1,5A a Pc 20W,(Ft=70MHz, Uceo =230V). Chodí to aj do 2ohm, prežije každú záťaž aj skrat na výstupe. Tie konce majú aj pri 10-12A zosilnenie okolo 50, takže budiče nemajú problém, 100% spoľahlivosť. Podmienkou je SOAR ochrana koncov a ošetrená limitácia (saturácia koncov), aby celý výstupný prúd v limitácii neťahali budiče cez prechod B-E koncov, ale konce boli stále v lineárnom režime s normálnym zosilnením.
Pozrite sa na stránku profusion, sú tam aj TO126 budiče s Uceo=160V, Ic=1,5A , Pc=20W a Ft 140MHz, čo je pre uvažované použitie plne vyhovujúce. |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5947 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Št marec 12, 2015 07:13:22 Predmet: |
|
|
Ony se totiž ty dva pořádný výkoňáky, který mají dobrý zesílení ještě při 10A buzený 1A budičem chovají o dost lépe, než 4 upocený BD911 buzený MJE340.
V TO220F je slušnej 2A budič 2SA1859A / 2SC4883A _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Naposledy upravil danhard dňa Št marec 12, 2015 08:34:51, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
peter_spx Hifista - zaslúžilec
Založený: 24 marec 2009 Príspevky: 844 Bydlisko: Slovakia
|
Zaslal: Št marec 12, 2015 08:19:17 Predmet: |
|
|
2SA1859A |
|
Návrat hore |
|
|
kazzatel Hifi inventar
Založený: 19 január 2007 Príspevky: 6970
|
Zaslal: Št marec 12, 2015 08:44:14 Predmet: |
|
|
Těch " upocených " 911/912 je tam dost paralelně, aby měly ještě slušnou betu pro buzení tou 340/350. Použil jsem jich několik tisíc obou polarit a NIKDY jsem je nepotřeboval měnit, 222 je díky nim nejspolehlivější zes, co jsem kdy navrhnul, takže mi na ně " nesahejte ".... |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5947 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Št marec 12, 2015 08:55:35 Predmet: |
|
|
A proč jsi tam nedal pořádný tranzistory ? šetřílku _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11551 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št marec 12, 2015 10:05:04 Predmet: |
|
|
zeby kompromis medzi velkostou tranzistorov a chladiacich hranolov?
inak tie hranoly su fajn... vymena tranzistorov len s pajkou a odsavackou ... a menit to priamo na chladici s mojou nesikovnostou - neviem, neviem... |
|
Návrat hore |
|
|
bubuxin Hifi expert
Založený: 01 marec 2007 Príspevky: 2885 Bydlisko: Žiar nad Hronom
|
Zaslal: Št marec 12, 2015 10:17:42 Predmet: |
|
|
Len si rýpnem, pretože rozumiem prečo sa používajú hranoly.
"Použil jsem jich několik tisíc obou polarit a NIKDY jsem je nepotřeboval měnit"
Tak načo hranoly ktoré zjednodušujú servisný zásah? |
|
Návrat hore |
|
|
kazzatel Hifi inventar
Založený: 19 január 2007 Príspevky: 6970
|
Zaslal: Št marec 12, 2015 10:23:48 Predmet: |
|
|
V tý době teprve začínaly ty rychlý Motoroly a byly velice drahý...BD stály zlomek ceny.... |
|
Návrat hore |
|
|
|