 |
hifi.slovanet.sk
Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
|
 |
| Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
| Autor |
Správa |
JeF111 Hifi expert
Založený: 01 jún 2008 Príspevky: 1191 Bydlisko: ČR - Olomoucko/Prostějovsko
|
Zaslal: St máj 13, 2015 15:49:52 Predmet: |
|
|
Ale samozřejmě, já to v těch průbězích vidím, jenže obávám se že většina kabelářů ne. A aby jsme byli úplně objektivní, omezil bych šířku pásma té diference na třeba 300kHz protože vejš se to stejně uřízne VF filtrem kterej je v každým zesilovači. Ten skop by měl umět odečítat kanály od sebe a BW limit taky  _________________ Martin www.sigmaphon.cz |
|
| Návrat hore |
|
 |
gabik Hifista - pokročilec
Založený: 26 november 2007 Príspevky: 369 Bydlisko: Usti nad Labem/Praha
|
Zaslal: St máj 13, 2015 16:20:44 Predmet: |
|
|
| Zorg: Tvoje reakce na me ..."tady je ten lepsi kabel, ten musi hrat...". |
|
| Návrat hore |
|
 |
danhard Hifi inventar

Založený: 17 február 2007 Príspevky: 6013 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: St máj 13, 2015 16:26:16 Predmet: |
|
|
| JeF111 napísal: | | ... jenže obávám se že většina kabelářů ne. |
A který to na tomhle fóru jsou ?
Odečítat můžu akorát něco, co mi před tím nejde do limitace, na zesílení a definované limitaci jsou založeny všechny mé metody zdůraznění výsledku - doběh do nuly.
U analogových osciloskopů to na zdůraznění používám, je tam rezerva v limitaci.
Když udělám BW na vstupu, tak akorát přijdu o užitečné informace, to nepotřebuji, na to je snad použitelný mozek ?
O šumy a rušení se postará průměrování.
Kromtoho BW vstupu umí 20MHz, samplování dělá automaticky při té časovce jenom 10MHz filtr, není to žádná výhoda, ani možnost, ale jinak to prostě nejde. _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
| Návrat hore |
|
 |
JeF111 Hifi expert
Založený: 01 jún 2008 Príspevky: 1191 Bydlisko: ČR - Olomoucko/Prostějovsko
|
Zaslal: St máj 13, 2015 19:27:09 Predmet: |
|
|
| danhard napísal: | A který to na tomhle fóru jsou ? |
Pro mě to jsou všichni co se do krve přou že kabely jsou slyšet, že hrajou, nebo že nějak nepřípustně degradujou zvuk.
Možná jsme si nerozumněli, "BW limit" je omezení šířky pásma, prostě tak aby přestalo hrát roli časové zpoždění přes kabel protože jinak v diferenční metodě samozřejmě vyskočí špice. Většina digitálů to umí, pokud vím. Aby se výsledek omezil pouze na pásmo přenášené zesilovači - jistě že to pak nic neukáže a o to právě jde - v tomto pásmu ten kabel prostě nic nemění.
A když už jsme u těch ostrých hran, tak by mě spíš zajímalo jak si s nimi poradí Lyric mini. To už ale ani nevěřím, že se někdy dovím... _________________ Martin www.sigmaphon.cz |
|
| Návrat hore |
|
 |
Zorg Hifi expert

Založený: 13 september 2008 Príspevky: 1287
|
Zaslal: St máj 13, 2015 22:44:23 Predmet: |
|
|
| gabik napísal: | | Zorg: Tvoje reakce na me ..."tady je ten lepsi kabel, ten musi hrat...". | Aha. Sice máš tu citaci blbě (vpravo nahoře je na to tlačítko, nemusíš to přepisovat ručně), ale klidně se rozepiš, jak vypadal tvůj slepý test  |
|
| Návrat hore |
|
 |
TROT Banned
Založený: 03 september 2013 Príspevky: 174 Bydlisko: Řitka
|
Zaslal: Št máj 14, 2015 08:48:09 Predmet: |
|
|
| danhard napísal: |
Zesměšnování v tom může vidět jen někdo, kdo je zcela hloupý a vůbec to nechápe.
V každém tom měření vím o vlastnostech kazdého cm toho drátu a jde jen o to ukázat, jak se to globálně projevuje a jaké jsou asymptoty a jak by se to mělo projevovat jinde (v audiopásmu), kde to zpravidla není měřitelné, ani identifikovatelné.
|
Jak vypadá měření na audiokabelu, jaké je srovnání s koaxiálem, jak se chová k výstupu zesilovače nepřizpůsobené vedení na obou koncích, jak naloží vedení se svou kapacitou a indukčností, nebude tam řada rezonancí, zatížení osciloskopem a jeho přívodním kabelem to celé řádně zkreslí, atd. |
|
| Návrat hore |
|
 |
miero Hifi inventar

Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11841 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št máj 14, 2015 08:51:27 Predmet: |
|
|
| Tema je Sroll (Lyric mini), ze ano? |
|
| Návrat hore |
|
 |
PMA Pavel Macura

Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20582
|
Zaslal: Št máj 14, 2015 09:08:23 Predmet: |
|
|
| TROT napísal: |
Jak vypadá měření na audiokabelu, jaké je srovnání s koaxiálem, jak se chová k výstupu zesilovače nepřizpůsobené vedení na obou koncích, jak naloží vedení se svou kapacitou a indukčností, nebude tam řada rezonancí, zatížení osciloskopem a jeho přívodním kabelem to celé řádně zkreslí, atd. |
A nějaké low level úrovně na svorkách repro se osciloskopem, který má měřicí zem natvrdo spojenou s PE, nedají vůbec měřit, vyhodí to nesmysl daný uspořádáním. Nezapojit kolík taky nepomůže, zejména ne u novějších digi osciloskopů se SMPS zdrojem, zanese to vlastní bordel. Dokonce ani oddělovák nepomůže. Diferenční měření mezi 2 kanály taky ne. Nějaká možnost je bateriový osciloskop, ale pořád bojujeme s mizerným Y rozlišením. Tudy cesta nevede. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
 |
PMA Pavel Macura

Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20582
|
Zaslal: Št máj 14, 2015 09:10:03 Predmet: |
|
|
| miero napísal: | | Tema je Sroll (Lyric mini), ze ano? |
To sice jo, ale jsou to reakce na Luďkův (Šroll) příspěvek v tomto vláknu ohledně reprokabelu na Mácháči 2013 (a obecně vlivu kabelu), takže je to docela k tématu. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
 |
gabik Hifista - pokročilec
Založený: 26 november 2007 Príspevky: 369 Bydlisko: Usti nad Labem/Praha
|
Zaslal: Št máj 14, 2015 13:57:09 Predmet: |
|
|
- duplikace prispevku.
Naposledy upravil gabik dňa Št máj 14, 2015 14:07:46, celkom upravené 1 krát. |
|
| Návrat hore |
|
 |
gabik Hifista - pokročilec
Založený: 26 november 2007 Príspevky: 369 Bydlisko: Usti nad Labem/Praha
|
Zaslal: Št máj 14, 2015 14:07:23 Predmet: |
|
|
Zorg: Vim, byl jsem linej klikat na citaci .
Ja uz to snad na vsech forech popisoval, mozna i nekolikrat. Dycky vyvstane nekdo doposud pro me neznamej z davu, kdo to zpochybni a pak uz o nem neslysim. Jestli te to tak zajima, tak si to najdi, na Slovnaft jsem to psal urcite . Zkusenost mam takovou, ze to tyhle kriklouny ve vysledku stejne ani nezajima, jenom chtej kricet. Takze je diskuse s nima pro me ztrata casu a energie. Jak jsem psal, muzes si to tu najit. Tady je to tejne mimo puvodni tema, zase se resej tisckrat dokolo probrany kabeli, vsichni pravidelne diskutujici se uz mezi sebou nekolikrat pohadali, tema (vcetne slepejch a hluchejch) testu se probira od dob, co fora existujou, ja k tomu nemam co ritct, nez ze u me zmeny slysim celkem hned, ale zase jsem tolik kabeli netestoval, pac me to nebavi a nemam hifi k poslouchani zuvku, ale hudby. Jedno vim urcite, ted mi basy hrajou na chdobe a ne v obejvaku, pri vymene za jeden konkretni kabel co jsem zkousel, tak hrajou v obejvaku. Kombinace prostor + kabel? (Stavajici kabel je Naim a o tech kazdej spravnej kabelar vi, ze patlaj basy). |
|
| Návrat hore |
|
 |
JeF111 Hifi expert
Založený: 01 jún 2008 Príspevky: 1191 Bydlisko: ČR - Olomoucko/Prostějovsko
|
Zaslal: Št máj 14, 2015 14:46:45 Predmet: |
|
|
| gabik napísal: | | .....Jedno vim urcite, ted mi basy hrajou na chdobe a ne v obejvaku, pri vymene za jeden konkretni kabel co jsem zkousel, tak hrajou v obejvaku. Kombinace prostor + kabel? (Stavajici kabel je Naim a o tech kazdej spravnej kabelar vi, ze patlaj basy). |
A nebude to spíš problém čistě akustiky malé místnosti? Laicky řečeno, basy jsou "vytlačovány" ven z místnosti díky tomu, že vlnová délka je větší než rozměry místnosti. Naprosto běžný problém se kterým kabeli nemají co dělat. _________________ Martin www.sigmaphon.cz |
|
| Návrat hore |
|
 |
miero Hifi inventar

Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11841 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št máj 14, 2015 14:48:49 Predmet: |
|
|
| gabik napísal: | | Jedno vim urcite, ted mi basy hrajou na chdobe a ne v obejvaku, pri vymene za jeden konkretni kabel co jsem zkousel, tak hrajou v obejvaku. |
A ako hrali na chodbe pri vymene kabla? |
|
| Návrat hore |
|
 |
Henri Hifista - zaslúžilec
Založený: 30 marec 2015 Príspevky: 625
|
Zaslal: Št máj 14, 2015 15:43:52 Predmet: |
|
|
x
Naposledy upravil Henri dňa St jún 17, 2015 19:34:32, celkom upravené 1 krát. |
|
| Návrat hore |
|
 |
Zorg Hifi expert

Založený: 13 september 2008 Príspevky: 1287
|
Zaslal: Št máj 14, 2015 15:54:49 Predmet: |
|
|
| gabik napísal: | | Jedno vim urcite, ted mi basy hrajou na chdobe a ne v obejvaku, pri vymene za jeden konkretni kabel co jsem zkousel, tak hrajou v obejvaku. Kombinace prostor + kabel? (Stavajici kabel je Naim a o tech kazdej spravnej kabelar vi, ze patlaj basy). |
Asi bych měl fakt držet hubu a začít prodávat kabeli, co nepatlají basy (a ani výšky!), takovejm naivkám jako jsi ty. Fakt nechápu, jak se někdo může smát důchodcům, že si koupí hrnce za 30 litrů po psychickym nátlaku, když podobný jedinci vyhazujou ty samé cifry za kabeli aneb: https://www.youtube.com/watch?v=tAhIg5Dy3uA |
|
| Návrat hore |
|
 |
kolar Hifi obsluha
Založený: 31 máj 2014 Príspevky: 37 Bydlisko: okolí Uherského Hradiště
|
Zaslal: Št máj 14, 2015 17:48:38 Predmet: |
|
|
| Hoši ty "kabeli" budou kabely i když budou basy na té chodbě |
|
| Návrat hore |
|
 |
PMA Pavel Macura

Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20582
|
Zaslal: Št máj 14, 2015 17:54:25 Predmet: |
|
|
gabik, vykašli se na to tady.
Jinak pánové, vy co rádi odsuzujete, je to úplně totéž, jako druhá strana. Ta má někdy naivní víru, nebo spíš se z neznalosti terminologie nedokáže vyjádřit, vy zas máte jen primitivní argumentaci na bázi nejelementárnějších vzorečků, které ale bohužel nijak nepomáhají a nevysvětlují. Takže prr, není to o nic lepší. Víte kulový. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
 |
Zorg Hifi expert

Založený: 13 september 2008 Príspevky: 1287
|
Zaslal: Št máj 14, 2015 22:51:44 Predmet: |
|
|
| gabik: abych nebyl vyloženě zlej - taky hodně moc věcí neznám, ale snažím se to brát kriticky a racionálně. Jedná se jenom o zásadní nepochopení problému šíření zvuku z tvé strany a nejspíš i těch cabeli guys co ses o nich zmínil, leda by to dělali z vyloženě zlýho úmyslu, což je klidně taky možný. Nečkám moc, že to pochopíš, sic. Tak to taky ber spíš s humorem... |
|
| Návrat hore |
|
 |
BlackBerry Hifi inventar
Založený: 14 máj 2012 Príspevky: 3237 Bydlisko: nedaleko od Trenčína
|
Zaslal: Pi máj 15, 2015 07:51:06 Predmet: |
|
|
Racionálne kriticky a logicky je tie rozne káble vyskušať na kvalitnom aparáte a nie donekonečna len o tom mudrovať.
To tu dokážete fakt najlepšie.
..............................................
Tak isto to platí aj o zosilnovači Šroll.
Najviac o nom polemizuju čo si ho nekupia a zopár jedincov čo ho na výstave a v študiu mohli trocha vidieť alebo započuť.
Pre mna je výpovedná hodnota toho jedinca čo v klude mal možnosť si ho doma vyskušať alebo nerušene na svojich napočuvaných nahrávkach v posluchovom študiu.
Samozrejme komplexne napísať na čom presne a ako zapojené všetko tam bolo.
 |
|
| Návrat hore |
|
 |
Zorg Hifi expert

Založený: 13 september 2008 Príspevky: 1287
|
Zaslal: Pi máj 15, 2015 08:14:06 Predmet: |
|
|
| Racionální je oprostit se od různých předsudků, šamanismu a jiných ničím nepodložených volovin, a hlavně vlastní ješitnosti. |
|
| Návrat hore |
|
 |
BlackBerry Hifi inventar
Založený: 14 máj 2012 Príspevky: 3237 Bydlisko: nedaleko od Trenčína
|
Zaslal: Pi máj 15, 2015 08:16:12 Predmet: |
|
|
| Zorg napísal: | | Racionální je oprostit se od různých předsudků, šamanismu a jiných ničím nepodložených volovin, a hlavně vlastní ješitnosti. |
BlackBerry píše:
Racionálne kriticky a logicky je tie rozne káble vyskušať na kvalitnom aparáte a nie donekonečna len o tom mudrovať.
 |
|
| Návrat hore |
|
 |
davidhighend Hifista - zaslúžilec
Založený: 07 júl 2008 Príspevky: 502
|
Zaslal: Pi máj 15, 2015 08:32:48 Predmet: |
|
|
Blackberry
Jenže definice kvalitni sestavy je relativní pojem. Podle vas, kdyz jsou ty rozdíly natolik malé, zanedbatelné, nebo nepostrehnutelne, tak je sestava nekvalitní, či neadekvátní. Ale vyzkoušet si to pro sebe se zavřenýma očima, abych sám ze sebe nedelal blbce, to uz neni vas šálek kavy. To uz je milion příčin proc slepý test nemůže fungovat. |
|
| Návrat hore |
|
 |
Zorg Hifi expert

Založený: 13 september 2008 Príspevky: 1287
|
Zaslal: Pi máj 15, 2015 08:43:20 Predmet: |
|
|
Racionální a kritické je na reálně naměřených datech interpretovat a zhodnotit co a proč se jak bude projevovat. Jinak je to pouze dojmologie. Takže směle do toho výkladu, Blackberry (pokud teda nemáš zrovna práci s výměnou audiofilských pojistek)
Na poslech mají daleko zásadnější vliv naprosto jiné věci a to o několik řádů, než je pitomá výměna kabelu. A ty nejsou řešeny u mnoha "kvalitních aparátov". Myslíš, že jsem nezkoušel vyměnit ten metr 4G2.5 za tkaničku od zvonku? Na to, abych řek, že to nemá žádnej význam, si fakt nemusim kupovat Naim za 790/m. |
|
| Návrat hore |
|
 |
Odar Hifi inventar
Založený: 14 december 2009 Príspevky: 3180
|
Zaslal: Pi máj 15, 2015 08:46:35 Predmet: |
|
|
Castokrat netreba ani pocuvat. Staci sa pozriet na cenovku a hned sa vie, ako to hra  |
|
| Návrat hore |
|
 |
BlackBerry Hifi inventar
Založený: 14 máj 2012 Príspevky: 3237 Bydlisko: nedaleko od Trenčína
|
Zaslal: Pi máj 15, 2015 08:53:23 Predmet: |
|
|
| davidhighend napísal: | Blackberry
Jenže definice kvalitni sestavy je relativní pojem. Podle vas, kdyz jsou ty rozdíly natolik malé, zanedbatelné, nebo nepostrehnutelne, tak je sestava nekvalitní, či neadekvátní. Ale vyzkoušet si to pro sebe se zavřenýma očima, abych sám ze sebe nedelal blbce, to uz neni vas šálek kavy. To uz je milion příčin proc slepý test nemůže fungovat. |
Na slepý test si najdi slepca čo lepšie počuje ako bežný človek a ten to aj na slabšej zostave identifikuje.
Podla mna na "kvalitnej zostave " su tie rozdiely vo zvuku velké a to na reprokábloch, prepojovacích kábloch,sieťových kábloch, poistkách a aj pri výmene predzosilnovača či koncového zosilnovača . (monoblokoch)
Tak isto aj každá reprosustava(pár) rozne reprodukuje " zafarbuje " zvuk.
Referenčná zostava ktorá zahrá všetko a pre všetkých dobre je utopia!
To je reálny fakt.
Už som to písal, každému vyhovuje a preferuje odlišný zvuk,a aj odlišný typ muziky.Rolu zohráva aj dizajn , akustika a hlavne penaženka..a niekedy aj manželka.
 |
|
| Návrat hore |
|
 |
Zorg Hifi expert

Založený: 13 september 2008 Príspevky: 1287
|
Zaslal: Pi máj 15, 2015 08:55:17 Predmet: |
|
|
Tohle jsou naprosté bláboly, co předvádíš, a jasně si i protiřečíš. Ale samozřejmě bylo naivní čekat, že nám laikům tady předvedeš nějaký solidní vědecký výklad....
| BlackBerry napísal: | | Na slepý test si najdi slepca čo lepšie počuje ako bežný človek a ten to aj na slabšej zostave identifikuje. | https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=6NgkP8aABO4#t=1121
atd. atd.
| Odar napísal: | Castokrat netreba ani pocuvat. Staci sa pozriet na cenovku a hned sa vie, ako to hra  | Výborně by moh hrát třeba metrovej XLR kabel za 250 babek, kterej se musí nechat odborně spravit, aby vůbec splňoval základní účel (promiň, už to prostě nemůžu vydržet si nerýpnout)  |
|
| Návrat hore |
|
 |
Odar Hifi inventar
Založený: 14 december 2009 Príspevky: 3180
|
Zaslal: Pi máj 15, 2015 09:34:16 Predmet: |
|
|
250 je malo, musis na koniec pridat aspon 2 nuly  |
|
| Návrat hore |
|
 |
JeF111 Hifi expert
Založený: 01 jún 2008 Príspevky: 1191 Bydlisko: ČR - Olomoucko/Prostějovsko
|
Zaslal: Pi máj 15, 2015 10:26:28 Predmet: |
|
|
Blackbery, tos nám to teda nandal. Jak víš na jakým železe posloucháme? Asi musí bejt hodně špatný když na něm neslyšíme ty obrovský rozdíly mezi kabelama, že? Ach ty předsudky....
Když jsme se zabejvali zvukovejma testama ve firmě oficiálně a pokud možno co nejobjektivněji (mělo to vliv na budoucí rozhodování vedoucího konstruktéra), byla k tomu použita tato reprosoustava:
http://www.kv2audio.com/products/esr-series/esr212.html#tab_Specifications
Zesilovač byl ESR2800. Bylo to v asi 100m2 velké akusticky upravené poslechovce. Porovnávalo se všechno možné - audiotrafa, operáky, diskrétní zapojení různých preampů, různé typy VF filtrů na vstupech a napáječkách a mimo jiné i ty kabely. Došli jsme k tomu, že největší rozdíly dělají operáky a obecně preampy, dost zásadní rozdíly jsou taky mezi trafama a ten zbytek dělá rozdíly řádově menší. Za sebe bych řekl, že právě ty kabely dělaly rozdíly úplně nejmenší ze všeho výše zmíněného. _________________ Martin www.sigmaphon.cz |
|
| Návrat hore |
|
 |
BlackBerry Hifi inventar
Založený: 14 máj 2012 Príspevky: 3237 Bydlisko: nedaleko od Trenčína
|
Zaslal: Pi máj 15, 2015 11:44:18 Predmet: |
|
|
100 m2 nemáš bežnu miestnosť v paneláku ani v rodinnom dome ak nemáš velku vilu. Tie bedne zosilnovač to máte na ozvučovanie.
KV2 som počul na veltrhu Muzika v Prahe aj viackrát aj na koncertoch.. Ano na to je to primárne určené.
Sice sa to prelína a vývoj je podobný , ale Tu sa bavíme hlavne o HIGH-END veciach do bytu.
Konkretizuj aké presne typy-tie HIGH-END káble ste skušali a porovnávali.(značka,typ,dlžka,prevedenie- reprokábel,sieťova šnura,prepojovací Cinch alebo XLR)
Ako a kde a výsledky ,písomné vyhodnotenie a záver.  |
|
| Návrat hore |
|
 |
Henri Hifista - zaslúžilec
Založený: 30 marec 2015 Príspevky: 625
|
Zaslal: Pi máj 15, 2015 12:05:04 Predmet: |
|
|
x
Naposledy upravil Henri dňa St jún 17, 2015 19:33:46, celkom upravené 1 krát. |
|
| Návrat hore |
|
 |
|
|
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra. Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre. Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete hlasovať v tomto fóre. Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra. Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.
|
|