Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk

Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
https://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

PCčko ako zdroj signalu
Choď na stránku 1, 2  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Digitál
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
Slimak
Hifi expert


Založený: 16 február 2007
Príspevky: 2249

PríspevokZaslal: Pi október 12, 2007 14:31:20    Predmet: PCčko ako zdroj signalu Odpovedať s citátom

Viem, že táto téma sa už tu preberala viackrát, rád by som však komplexný pohľad Vás, ktorí máte s tým skúsenosti, či už praktické alebo teoretické.

Moja predstava :

zaobstarať si slušné PC s dobrou zvukovkou, plánujem Lynx L22. Zo zvukovky digit. výstupom do HD970, ktorý budem využívať ako DAC. Odtiaľ do zvyšku režazca - Buntostroje s poloaktívom /P1SE, 2xPA300SE a bedne F3A/.
Dôvod je priestor, mám veľa strojov, už aj CDčka zaberajú pár políc a v budúcnosti keďže mám len 2izbový byt , idem robiť detskú izbu pre dcéru, takže z obývačky bude aj spálňa, potrebujem to trocha preriediť a priestor ušetriť. Takto zmizne DVD player, VHS, aj CRT televízor /nahradí sa LCD/, hudba pôjde z HDD, CDčka niekde upracem mimo izbu.

- môže PC ako transport mať s dobrou zvukovkou aspoň rovnakú/lepšiu kvalitu zvuku ako klasický cd player?
- načo sa treba zamerať pri PC /hlučnosť, chladenie...../ ?
- prípedne ďalšie Vaše pripomienky, návrhy, doporučenia

Prečítal som príspevky, ktoré sa týmto zaoberali, poprosil by som ucelený Váš pohľad na túto tému. Ďakujem všetkým.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
brvno
Nádejný hifista


Založený: 05 december 2006
Príspevky: 68

PríspevokZaslal: Pi október 12, 2007 15:24:48    Predmet: :) Odpovedať s citátom

pocuvaj nie ze by som sa opakoval po tebe... mame spolocne plany Smile

ja mam zatial SB Exitigy 2, ale pisem hlavne preto ze idem spavit THPC s http://www.team-mediaportal.com/. dam tam strasny HDD a hudba bude lossless....

no aj ja si rad precitam nejake odporucanie.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
dhfool
Hifi expert


Založený: 26 december 2006
Príspevky: 1200
Bydlisko: ČR/Ol/Dr

PríspevokZaslal: Pi október 12, 2007 17:56:32    Predmet: Odpovedať s citátom

Zabetonuj HDD!To je největší problém u HTPC.Příští moje tiché PC pojede z ext.HDD z druhé místnosti.Lynx do HD970?A proč chceš na SPDIF Lynx 22?To je zbytečné,stačí Emu-1212.Jitter má na stejné urovni jako Lynx(cca500ps).Jen to chce si pohrát s rozhraním karty "Patchmix".Rozebíral jsem to na lopuchu.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
Rob
Hifi expert


Založený: 13 december 2006
Príspevky: 1094
Bydlisko: Brno

PríspevokZaslal: Pi október 12, 2007 19:03:53    Predmet: Odpovedať s citátom

ahoj Slimak,
kartu Lynx L22 ti muzu jen doporucit, jitter bude urcite nizsi nez 500ps, Dunnovym signalem jsem nameril kolem -130dB. S E-mu jsem nemel moznost porovnat, ale hraje to jako transport lepe nez Kwakclock7, a na stejne urovni jako Sony 779ES s Tentclockem XO2.

PC zvol takove aby nebylo narocne na chalzeni, doporucoval bych procak Athlon X2 3800+ EE, dela se specielni edice 35W! k tomu asi cipset AMD 690G - s intergovanou grafikou ATi X1250 - ma slusny obraz, takze pokud zvolis uzky Case s 1 PCI riserem, tak ho vyuzijes pro zvukarnu, a grafiku budes mit vyresenou.

libi se mi tento s pasivnim 120w zdrojem, ma ale jen 1 PCI riser, a nema misto na DVD:
http://www.silverstonetek.com/products/p_photo.php?pno=lc19&area=usa

nebo za polovicni cenu je dobrej tento, taky s 150w zdrojem:
http://www.htpc-shop.cz/shop/skrine-cs-/ca-case-hiper-media-case-cerny.html

disk to bude chtit hodne tichy, takze asi WD 500GB, nebo 250GB s jednou plotnou
http://www.silentpcreview.com/article617-page1.html

ja hluk HD resim tak ze je obaleny cely v penovce a je chlazeny vodou, pro chlazeni vzduchem se delaji taky ramecky s penovkou, ale to do tech malych skrini nedas, to je problem

muj system, je tam videt to reseni odhlucneni disku
http://watercooling.wz.cz/verze2/verze2.html


Naposledy upravil Rob dňa Pi október 12, 2007 19:07:35, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Slimak
Hifi expert


Založený: 16 február 2007
Príspevky: 2249

PríspevokZaslal: Pi október 12, 2007 19:05:49    Predmet: Odpovedať s citátom

brvno

no, mediaportal vyzerá dobre. tak keď to budeme mať obaja hotové, môžme porovnať Very Happy

dhfool

jasné, som si vedomý hlučnosti HDD. Možno by bolo riešením použiť HDD ako sú v notebookoch, to tu už niekto spomínal. Tuším že aj v práci nejaké nájdem, tak uvidím, alebo ako píšeš, odhlučniť. Tiež sa obávam hlučnosti vetrákov. Hoci PC čo mám v práci, tak hlučnosť vetráku je minimálna, otáčky sú závislé od teploty procesora. A zdrojová časť vetrák nemá vôbec.
Lynx som považoval za dobrú voľbu kvôli jej kvalite, je však dosť drahá. Veď preto som chcel aj názory druhých. Pozriem na Lopuch. Zatiaľ díky.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Slimak
Hifi expert


Založený: 16 február 2007
Príspevky: 2249

PríspevokZaslal: Pi október 12, 2007 19:18:08    Predmet: Odpovedať s citátom

ROB

Díky moc za rady a skúsenosti. Hoci som "ajťák profesionál" tak si nechám poradiť, skôr skladám veľké značkové servre a ako klientov používame výlučne PC IBM, ale tie by som na doma ako transport určite nechcel použiť, hoci najnovšie Lenovácke typy sú už fajn malé a v vo veľmi pekných krabiciach, parametrovo sa mi však moc nepáčia na tento účel, ako kancelárske áno, ale na "zvukárnu" moc nie.
Takže predsa Lynx Smile Ak to hrá ako transport ako 779ES-ka, tak to je dobrá referencia.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Yradak
Hifista


Založený: 17 január 2007
Príspevky: 134
Bydlisko: Olomouc

PríspevokZaslal: Pi október 12, 2007 19:58:53    Predmet: Odpovedať s citátom

Nevyhadzoval by som prachy za zvukovku. Základnú dosku v súčasnej dobe samozrejme jedine z 690G čipsetom - recenzie tuto http://www.svethardware.cz/art_doc-C9BDB996A2FE2497C125735D0054DBAF.html,
vyber si nejakú zo SPDIF výstupom, najlepšie optickým. Ak máš prachy na Lynx L22 oželel by som ju, a namiesto nej kúpil DAC Lavry DA10
http://studioforums.com/groupee/forums/a/tpc/f/694106689/m/6611090261
(ktorý zlikviduje problém z jitterom z akejkoľvek zvukovky - aj z spdif z dosky) a poskytne najlepší výstup - symetrický XLR ako stvorený pre Tvoj zvyšný reťazec. LAvry DA10, aj keď som ho nikdy nepočul - bude aj vďaka symbióze s XLR vstupmi Tvojich zosilovačov - hrať ako CDP kategórie minimálne za 50k. HD970 predaj a si za vodou. Navyše pokrok v tejto oblasti ide veľmi rýchlo, Lynx už má svoje roky, DA10 je relatívna novinka.
100% tip.

_________________
ALC883 toslink out - Sony TA-F650ESD - Mission 771E
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
Slimak
Hifi expert


Založený: 16 február 2007
Príspevky: 2249

PríspevokZaslal: Pi október 12, 2007 20:28:45    Predmet: Odpovedať s citátom

nooo, začína to tu byť zaujímavé. tak ďalšie názory prosím.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Rob
Hifi expert


Založený: 13 december 2006
Príspevky: 1094
Bydlisko: Brno

PríspevokZaslal: Pi október 12, 2007 21:47:11    Predmet: Odpovedať s citátom

pokud Lynx L22 tak z JRR Shpu, kde jsem ji bral ja, postu po celem svete maji zdarma, navic muzes kliknout na Make Offer, a navrhnout jim vlastni cenu, ja jsem jim navrhl 600 dolaru vcetne posty, a dali Thumbs up

http://cgi.ebay.com/Lynx-L22-2-Channel-Soundcard-NEW-Free-World-Shipping_W0QQitemZ180166867951QQihZ008QQcategoryZ41787QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem

jinak Lavry DA10 nedoporucuju, neprekona Lynx ani v analogu, ale ty to chces na transport.

YRADAK - nechapu jak muzes tvrdit, ze to bude hrat jako prehravac za 50k, kdyz jsi ho jeste neslysel Smile


Naposledy upravil Rob dňa Pi október 12, 2007 22:08:38, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Rob
Hifi expert


Založený: 13 december 2006
Príspevky: 1094
Bydlisko: Brno

PríspevokZaslal: Pi október 12, 2007 21:53:40    Predmet: Odpovedať s citátom

Lavry DA10 vystup 16b/44khz, mereni 24b/44khz
THD na 1khz 1Vrms



lavry-i1o4-1khz-01.png
 Description:
 Filesize:  69.13 KB
 Viewed:  397 Time(s)

lavry-i1o4-1khz-01.png


Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Rob
Hifi expert


Založený: 13 december 2006
Príspevky: 1094
Bydlisko: Brno

PríspevokZaslal: Pi október 12, 2007 21:55:55    Predmet: Odpovedať s citátom

Lynx L22 Analog vystup 16b/44khz, mereni 24b/44khz
THD na 1khz 1Vrms



lynxl22-i1o1-1khz-03.png
 Description:
 Filesize:  86.96 KB
 Viewed:  415 Time(s)

lynxl22-i1o1-1khz-03.png




Naposledy upravil Rob dňa Pi október 12, 2007 22:15:07, celkom upravené 2 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Slimak
Hifi expert


Založený: 16 február 2007
Príspevky: 2249

PríspevokZaslal: Pi október 12, 2007 21:57:36    Predmet: Odpovedať s citátom

Díky Rob. Ten graf veľa napovie.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Rob
Hifi expert


Založený: 13 december 2006
Príspevky: 1094
Bydlisko: Brno

PríspevokZaslal: Pi október 12, 2007 22:03:35    Predmet: Odpovedať s citátom

Lavry DA10 vystup 24b/96khz
THD na 1khz cca neco pres 1Vrms



lavry-i1o4-1khz-10.png
 Description:
 Filesize:  68.63 KB
 Viewed:  323 Time(s)

lavry-i1o4-1khz-10.png


Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Rob
Hifi expert


Založený: 13 december 2006
Príspevky: 1094
Bydlisko: Brno

PríspevokZaslal: Pi október 12, 2007 22:05:31    Predmet: Odpovedať s citátom

Lynx L22 vystup 24b/96khz
THD na 1khz cca neco pres 1Vrms



lynxl22-i1o1-1khz-10.png
 Description:
 Filesize:  85.87 KB
 Viewed:  384 Time(s)

lynxl22-i1o1-1khz-10.png


Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Slimak
Hifi expert


Založený: 16 február 2007
Príspevky: 2249

PríspevokZaslal: Pi október 12, 2007 22:10:27    Predmet: Odpovedať s citátom

tu už vidno rádový rozdiel, čo bude aj počuť
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Rob
Hifi expert


Založený: 13 december 2006
Príspevky: 1094
Bydlisko: Brno

PríspevokZaslal: Pi október 12, 2007 22:22:51    Predmet: Odpovedať s citátom

Lavry ma v sobe i predzes, a na 1Vrms uz dost zkresluje, zalezi na tom jak nahlas poslouchas, kdyz je Lavry na volume 20 tj. asi -18dBu , tak uz zkresleni klesa, viz graf 1khz 16/44 (-18dB pod 1V , volume stazene na Lavry)


lavry-i1o4-1khz-01.png
 Description:
 Filesize:  68.29 KB
 Viewed:  368 Time(s)

lavry-i1o4-1khz-01.png


Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Slimak
Hifi expert


Založený: 16 február 2007
Príspevky: 2249

PríspevokZaslal: Pi október 12, 2007 22:27:34    Predmet: Odpovedať s citátom

myslím, že Lynx v spojení s HD970 mi bude viac vyhovovať.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
mach4
Hifi obsluha


Založený: 13 október 2007
Príspevky: 13

PríspevokZaslal: So október 13, 2007 05:44:07    Predmet: Odpovedať s citátom

vidím že probíráte zvuk vzhledem k HTPC. Pokud to teda nebude nic proti ničenu, měl bych pro váš odkaz na specializovaný web o HTPC.
www.mach4.cz

_________________
www.mach4.cz - vše o HTPC přehledně na jednom místě
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
dhfool
Hifi expert


Založený: 26 december 2006
Príspevky: 1200
Bydlisko: ČR/Ol/Dr

PríspevokZaslal: So október 13, 2007 11:16:48    Predmet: Odpovedať s citátom

Rob
Jak se měří Dunnovým signálem?Přes SPDIF loop?Změřím E-mu...

Zajímavé je,že i když má Lavry průměrné měření,tak je na něm slyšet rozdíl mezi THD 0.0003 a 0.0008
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4898
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: So október 13, 2007 12:38:06    Predmet: Odpovedať s citátom

Proč pro SPDIF utrácíte za tak drahé zvukovky, které excelují v převodnících a analogové části? Líbilo se mi řešení myslím Roba - nové hodiny do zvukovky s Envy čipem. Investice do něčeho, co má na digitální výstup opravdu vliv.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Slimak
Hifi expert


Založený: 16 február 2007
Príspevky: 2249

PríspevokZaslal: So október 13, 2007 12:49:27    Predmet: Odpovedať s citátom

mach4

vďaka, stránku som objavil včera, tak pomaly študujem. možno by to na stránke chcelo aj nejaký e-shop s dodaním aj do SR.

dustin

je dobré mať zvukovku aj s výbornou analógovou časťou, pravdepodobne sa časom využije aj tá - trebárs na kvalitný sluchátkový výstup, napríklad.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
brvno
Nádejný hifista


Založený: 05 december 2006
Príspevky: 68

PríspevokZaslal: So október 13, 2007 12:59:58    Predmet: Odpovedať s citátom

toto je sice off topic, ale predsa:
zaujimavu skynku 2U do raku zohnal kolega v kbshope za 1300Sk...
ak by ti nevadili rackove "usi", inak je pekna cierna...

alebo su potom uz take fajnovejsie a drahe.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Slimak
Hifi expert


Založený: 16 február 2007
Príspevky: 2249

PríspevokZaslal: So október 13, 2007 13:19:36    Predmet: Odpovedať s citátom

brvno

jo, díky, každá rada dobrá. keďže teraz ležím s chrípkou, tak lúskam web, ono sa komponenty dajú zohnať celkom slušné kade-tade, len ak je človek začiatočník v tomto, tak by bolo super, keby boli aj špec. obchody na HTPC. Niečo sa dá zohnať na pixmania, niečo na tichepc, mach4 je dobrá stránka na teóriu a fórum ľudí čo s tým majú skúsenosti, úplne super by bolo all-in-oné teda články, fórum aj e-shop. To by bolo ideálne.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
dhfool
Hifi expert


Založený: 26 december 2006
Príspevky: 1200
Bydlisko: ČR/Ol/Dr

PríspevokZaslal: So október 13, 2007 13:26:07    Predmet: Odpovedať s citátom

Opět ponesu dříví do lesa...
Nejlepší je,aby DAC řídil kartu.Pokud chceš takové řešení,zkus kontaktovat nick "Ghost",nebo www.casea.eu .Cenově by to o moc nepřesáhlo Lynx22+HD970.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
brvno
Nádejný hifista


Založený: 05 december 2006
Príspevky: 68

PríspevokZaslal: So október 13, 2007 13:33:40    Predmet: Odpovedať s citátom

ano ma to svoje caro, mat to vsetko na jednom mieste...
ale ja sa v tom vyzivam ze vsade najdem nieco ine Smile proste romantika, nieco kupis a nepasuje ti to... xixi

ked na to nie je cas je to lepsie kupit hotove, alebo aspon objednat na jednom mieste. pohladame, skus aj alza.sk

ten zvuk je aj o "transporte" tak co bude ako zdroj?

ja uvazujem DVD-RW Samsung SH-S182 alebo DVD ROM LG GDR-8164.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
brvno
Nádejný hifista


Založený: 05 december 2006
Príspevky: 68

PríspevokZaslal: So október 13, 2007 13:49:44    Predmet: Odpovedať s citátom

no konecne k veci:

tu su nejake testy zvukoviek

http://www.svethardware.cz/branch_sch.jsp?name=Multim%C3%A9dia&ga=Multim%C3%A9dia%5CZvukov%C3%A9+karty+a+%C4%8Dipy

a najdete tam aj testy HDD, aj ked v nich priamo nemeraju hlucnost, tak sa k nej aspon vyjadruju...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
mach4
Hifi obsluha


Založený: 13 október 2007
Príspevky: 13

PríspevokZaslal: So október 13, 2007 13:56:50    Predmet: Odpovedať s citátom

Slimak napísal:
mach4

vďaka, stránku som objavil včera, tak pomaly študujem. možno by to na stránke chcelo aj nejaký e-shop s dodaním aj do SR.

dustin


Vše bude a už skoro je Smile pokud má někdo zájem můžu mu poslat link kontaktujte mě na mach4@centrum.cz

_________________
www.mach4.cz - vše o HTPC přehledně na jednom místě
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Slimak
Hifi expert


Založený: 16 február 2007
Príspevky: 2249

PríspevokZaslal: So október 13, 2007 13:57:27    Predmet: Odpovedať s citátom

brvno

no veď práve ide o čas. skrátka nestíham ani len teórie, aby som bol v obraze, teraz keď som chorý mám času habadej, len byť chorý kvôli času tiež nie je bohviečo Smile

niečo poskladám, dobré rady dal Rob.
Zatiaľ netuším, aké mechaniky použijem. Jasno mám v doske, to ako Rob písal, tak taká bude fajn, čo sa týka chipsetu, procáku a int. grafiky, presný typ dosky plus nejakú dobrú mechaniku dám vybrať kolegovi v práci, robí mi technika, má v hlave všetky testy aj novinky, on mi to vysype za 2 sekundy aj s argumentami. Potom by som Ti dal vedieť a môžme sa o tom baviť ďalej.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Roman St
Hifi expert


Založený: 03 marec 2007
Príspevky: 1411

PríspevokZaslal: So október 13, 2007 20:37:04    Predmet: Zvukovka Odpovedať s citátom

Problém s výběrem zvukovky jsem také řešil, nakonec teď z ní hraju všechno. Moje historie zdrojů zvuku: Sony XE800, Sony 3ES, Sony 3ES + Karfíkův DAC2 a teď pouze Emu 1616m krmí přímo konec.
Kritéria mého výběru zvukovky: připojitelnost k noťasu (PC Card), přenosnost, maximální možná kvalita (za cenu do 30).
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Rob
Hifi expert


Založený: 13 december 2006
Príspevky: 1094
Bydlisko: Brno

PríspevokZaslal: So október 13, 2007 20:40:07    Predmet: Odpovedať s citátom

dhfool napísal:
Rob
Jak se měří Dunnovým signálem?Přes SPDIF loop?Změřím E-mu...

Zajímavé je,že i když má Lavry průměrné měření,tak je na něm slyšet rozdíl mezi THD 0.0003 a 0.0008


spustis ve SpectraLabu Dunnuv signal v loopbacku analog out-in, koukas na max. amplitudu nasobku 230Hz, napr. na frekvenci 11255hz.

slyset rozdily bude, ale ne tak dobre jako treba pres topdac nebo lynx. osobne se mi oba predchozi zdaly detailnejsi, ale bez predzesu pred nima.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Digitál Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku 1, 2  Ďalšia
Strana 1 z 2

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Môžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Môžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist