|
hifi.slovanet.sk
Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
|
|
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
mrba Hifi expert
Založený: 09 máj 2014 Príspevky: 1251 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: St september 30, 2015 09:48:31 Predmet: Problém s brumom v repro pri poruche napájacieho zdroja STB |
|
|
Po výmene zosilňovača (Denon PMA-980R nahradený BVaudio PA300SE) mám po cca 1-2 týždňoch problém s počuteľným brumom, ktorý mení intenzitu v cca 10-20dB rozsahu, v intervale cca 10-30s a je nezávislý od nastavenia vstupnej citlivosti. Prvý týždeň-dva som si ho buď neuvedomil, bol slabší alebo nebol. Na pôvodnom 980R bol brum nepočuteľný, pri meraní cca -80 až -90dB na 50Hz, úroveň vyšších harmonických pozvolne klesala. Tento nový počuteľný vyzerá, že má maximum na 150Hz príp. vyššie, ale nemeral som.
Po prečítaní vlákien venujúcich sa brumu, je asi hlavným dôvodom, že PA300SE je v 1.triede a 980R bol v 2. triede a v zostave mám pripojené aj PC, ktoré je prepojené s AVR (ktoré je využívané ako prepínač, DAC a predzosilňovač) cez LAN aj HDMI, takže vznikajú asi galvanicky prepojené zemné slučky cez prepojenie káblom RCA-XLR medzi AVR a PA300SE.
Na základe informácií z fóra je viac možností ako brum odstrániť, či znížiť, ale žiadna mi moc nevyhovuje:
1. odpojiť PC od zostavy a ísť cez wifi (chýbalo by mi HDMI pripojenie)
2. Napájať PA300SE cez oddelovacie trafo, ale to by asi nebolo bezpečné
3. neviem, či je možné oddeliť aj XLR vstup cez audiotrafá a neviem, či by to neznížilo kvalitu
Viete mi poradiť ďalší spôsob alebo v 3. možnosti navrhnúť, ako to zapojiť?
Link na vyriešenie na 5. strane. _________________ Qobuz,Tidal,DS918+>PC/Win10+lasso/Roon+HQPlayer(REWfilter+DLP\FF)/>
>NA Sunrise[cw DAC1USB(+ALPS+DO)\Topping E50\SMSL D300>>PRE90&EXT90>BVaudio PA300SSE]>
>DIY RS52+>2xSB-1000Pro+SPL-800R
Naposledy upravil mrba dňa Ne október 18, 2015 12:57:36, celkom upravené 4 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11552 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: St september 30, 2015 10:01:21 Predmet: |
|
|
ak este nemas, skus zapojit pocitac i zosilnovac do jednej zasuvky/predlzovacky |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20488
|
Zaslal: St september 30, 2015 10:53:40 Predmet: |
|
|
Možností je víc:
1) oddělovací trafo do napájení PA300, vyrábí např. Tronic
http://www.trafo.cz/cms/index.php
ale určitě i další výrobci. Nebezpečné to nebude.
2) signálové trafo mezi PC a BVa, mívá nároky na budicí obvod a zanese určité zkreslení na nízkých kmitočtech.
3) důsledně vyřešené symetrické propojení jak na straně zdroje signálu, tak zesilovače. Bohužel i malá odchylka od symetrie, ev. nevyřešení pinu 1 nějaký brum zanechá.
Nejjednodušší bude (1) _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
mrba Hifi expert
Založený: 09 máj 2014 Príspevky: 1251 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: St september 30, 2015 11:02:46 Predmet: |
|
|
K tej prvej možnosti:
Ak je PC galvanicky prepojené s ostatnými komponentami a zosilovač je cez oddelovacie trafo a dotknem sa AVR a zosilovača súčasne a vovnútri prijde k závade, naozaj to nie je nebezpečné?
Sa mi zdalo, že som niekde čítal, že bud musia byť všetky komponenty cez oddelovacie alebo žiadne, že miešať sa to nemá. Ale istý si nie som?
Edit:
Je možné, že to sa týkalo viacerých zariadení 1. triedy, ak sú ostatné v 2. triede, asi by to mohlo byť.
Vyhovovalo by takéto http://www.diametral.cz/ac-dc-zdroje/oddelovaci-transformatory/oddelovaci-transformator-ot230030-230v/230v/30a.html zariadenie?
Kam býva zapojený vovnútri kolík na výstupnom konektore? _________________ Qobuz,Tidal,DS918+>PC/Win10+lasso/Roon+HQPlayer(REWfilter+DLP\FF)/>
>NA Sunrise[cw DAC1USB(+ALPS+DO)\Topping E50\SMSL D300>>PRE90&EXT90>BVaudio PA300SSE]>
>DIY RS52+>2xSB-1000Pro+SPL-800R
Naposledy upravil mrba dňa St september 30, 2015 11:28:35, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20488
|
Zaslal: St september 30, 2015 11:11:54 Predmet: |
|
|
Sice se to míchat nemá, ale k "nějaké chybě" (nejlépe k nějaké silně nepravděpodobné) může dojít i při důsledném použití třídy I a chyba může skončit smrťákem. Vznikne z toho zase bezbřehá a zbytečná debata. Já osobně bych tam dal ten oddělovák a bude po brumu. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
mrba Hifi expert
Založený: 09 máj 2014 Príspevky: 1251 Bydlisko: Bratislava
|
|
Návrat hore |
|
|
mrba Hifi expert
Založený: 09 máj 2014 Príspevky: 1251 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: St september 30, 2015 11:41:59 Predmet: |
|
|
miero napísal: | ak este nemas, skus zapojit pocitac i zosilnovac do jednej zasuvky/predlzovacky |
PC je od ostatných komponentov asi 3,5m vzdialené. V minulosti som ťahal kvôli tomu predlžovačku z jednoho miesta, aby bolo všetko z jednej zásuvky, ale odvtedy toho dosť pribudlo, tak to ešte preverím, príp. nanovo zabezpečím. Ono je to ešte komplikované sj satelitnými a káblovými settopboxami, ktoré sú tiež cez HDMI pripojené na AVR, ale v anténnych prívodoch mám galvanické oddelovače, tak v tom to snáď nebude.
Úplne v najhoršom sa môžem zatiaľ vrátiť k predchádzajúcej konfigurácii, ale to by som nerád. _________________ Qobuz,Tidal,DS918+>PC/Win10+lasso/Roon+HQPlayer(REWfilter+DLP\FF)/>
>NA Sunrise[cw DAC1USB(+ALPS+DO)\Topping E50\SMSL D300>>PRE90&EXT90>BVaudio PA300SSE]>
>DIY RS52+>2xSB-1000Pro+SPL-800R |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11552 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: St september 30, 2015 12:19:51 Predmet: |
|
|
jaj, ty mas PC pripojene cez Ethernet kabel s receiverom... to uz je galvanicky oddelene, a teda spolocna zasuvka pravdepodobne nepomoze :| |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5961 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: St september 30, 2015 12:21:31 Predmet: |
|
|
Asi by bolo rozumné postupovať systematicky a začať "od konca". Najprv samotný koniec (pri vypnutom konci, odpojenom od siete aj zdroja signálu najprv zmerať odpor medzi pinom 1 na XLR a kostrou/krabicou pre obidva kanály), potom pripojiť AVR, potom PC (stále všetko napájané z jedného "psa"), atď. , zistiť kedy sa brum objaví/zmizne. Preveriť (meraním!) galvanickú izoláciu od káblových rozvodov, nespoliehať sa na oddelovač a "..tak snáď to bude.."! Overiť stav sieťového rozvodu (kontakty v zásuvkách a na svorkovniciach..). Po nejakých predbežných výsledkoch sa dá postupovať ďalej. |
|
Návrat hore |
|
|
mrba Hifi expert
Založený: 09 máj 2014 Príspevky: 1251 Bydlisko: Bratislava
|
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5961 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: St september 30, 2015 13:04:46 Predmet: |
|
|
Môže to byť "kolík" na sieťovom prívode, alebo nejaká skrutka na kryte krabice. Najlepšie merať len "holý" zosilňovač, od všetkého odpojený. |
|
Návrat hore |
|
|
mrba Hifi expert
Založený: 09 máj 2014 Príspevky: 1251 Bydlisko: Bratislava
|
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5961 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Št október 01, 2015 05:54:51 Predmet: |
|
|
Zmerané odpory sú v poriadku (+ -), ale toto
citácia: | Pri hlasitosti na AVR v rozsahu -10 až -80dB je brum rovnaký, pri mute brum zmizol (asi sa vtedy skratuje pre-out výstup?) |
jednoznačne hovorí, že brum je v signále z AVR, do konca sa dostane ako užitočný signál. Ak sa "zamutuje" AVR, zrejme sa skratuje alebo odpojí preout výstup.. Ale rozhodne ten brum nejde po zemi, je to v signále z AVR.
Ak je spojený len AVR a koniec, je to rovnaké? Ak je to takto ticho, zistiť pripojenie ktorého komponentu to spôsobí. |
|
Návrat hore |
|
|
mrba Hifi expert
Založený: 09 máj 2014 Príspevky: 1251 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Št október 01, 2015 06:13:33 Predmet: |
|
|
No nejaký súvis so zemou tam predpokladám, keďže s Denonom v 2. triede to počuteľne nebrumelo. Keď sa dostanem dozadu za stolík, vyskúšam. Podozrievam buď LAN alebo HDMI pripojenie z PC. A cez RCA->XLR kábel sa to z AVR dostane na druhú zem v PA300SE a vtedy AVR začne brumieť. Kedže HDMI sa nechcem vzdať, asi budem musieť naozaj použiť oddelovacie trafo na PA300SE, ako navrhoval PMA. Vedeli by ste doporučiť nejaké vhodnejšie ako som uviedol hore? Samozrejme, zatiaľ je to len teoreticky, uvidíme, či sa potvrdia predpoklady.
Edit: Ešte Odar mi spomínal, že oddelovacie trafo môže mať negatívny vplyv na basoch, že niekto má z toho dôvodu zosilovač pre basy radšej napájaný priamo a len ostatné komponenty cez oddelovacie trafo.
Je nejaká možnosť ako galvanicky oddeliť HDMI prepojenie? _________________ Qobuz,Tidal,DS918+>PC/Win10+lasso/Roon+HQPlayer(REWfilter+DLP\FF)/>
>NA Sunrise[cw DAC1USB(+ALPS+DO)\Topping E50\SMSL D300>>PRE90&EXT90>BVaudio PA300SSE]>
>DIY RS52+>2xSB-1000Pro+SPL-800R
Naposledy upravil mrba dňa Št október 01, 2015 06:23:58, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
janik1971 Hifi expert
Založený: 12 január 2010 Príspevky: 1480 Bydlisko: Trnava a kusok od..
|
Zaslal: Št október 01, 2015 06:20:48 Predmet: |
|
|
S tym HDMI nie si mozno daleko od pravdy.
V minulosti som mal "hifi" v obyvacke. Ako primarny zdroj zvuku som mal nettop ktory bol spojeny s HDMI k LCD.
V druhom HDMI toho istého LCD som mal zapojeny Dreambox (satelitny prijimac).
Tiez som mal istu dobu problem s vyraznym brumom. A to az dovtedy kym som omylom neodpojil HDMI kabel prave druhého zariadenia,teda satelitu. |
|
Návrat hore |
|
|
mrba Hifi expert
Založený: 09 máj 2014 Príspevky: 1251 Bydlisko: Bratislava
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20488
|
Zaslal: Št október 01, 2015 07:04:53 Predmet: |
|
|
mrba napísal: |
Edit: Ešte Odar mi spomínal, že oddelovacie trafo môže mať negatívny vplyv na basoch, že niekto má z toho dôvodu zosilovač pre basy radšej napájaný priamo a len ostatné komponenty cez oddelovacie trafo.
Je nejaká možnosť ako galvanicky oddeliť HDMI prepojenie? |
1) oddělovací trafo určitě "nezhorší basy", pokud bude dostatečně výkonově dimenzované. Nedělal něco bubuxin?
2) pořád existuje možnost dát signálové trafo před vstup PA300.
3) jako první pokus by se možná dalo zkusit napájet PA300 přes pouze 2-vodičovou síťovou šňůru, jestli brum zmizí. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
janik1971 Hifi expert
Založený: 12 január 2010 Príspevky: 1480 Bydlisko: Trnava a kusok od..
|
Zaslal: Št október 01, 2015 08:24:40 Predmet: |
|
|
mrba napísal: | A tiež používam aj Dreambox. |
No ak je tu podobnost tak preco neskusit ten Dreambox ako prvy. |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5961 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Št október 01, 2015 08:33:50 Predmet: |
|
|
Tie pokusy sú zbytočné a dosť drahé, signálové zeme v PA300 sú s ochranným vodičom (krabicou) spojené cez 10R odpory (každý kanál je vlastne v triede II. úplne izolovaný , pripojený samostatne cez 10R na krabicu) takže prípadné zemné prúdy sú výrazne limitované týmito odpormi. Ak to vyvolá brum úbytkom na odpore signálovej zeme vnútri AVR alebo niekde pred ním, tak je niečo veľmi špatne, nejaký prechodový odpor, zoxidovaný konektor a podobne. Bez systematického postupu (postupne pripájať k AVR zariadenia a zistiť, kedy sa brum objaví) to nikam nevedie. Brumí aj samostatný AVR spojený iba s koncom, keď k AVR nie je nič pripojené?
Bolo by dobré odpojiť PA300 (zrušiť "uzemnenie" celej pospájanej zostavy) a zmerať striedavé napätie medzi zemou preout výstupu z AVR a ochranným vodičom v zásuvke. Potom tam zaradiť napr. 100R odpor a zmerať napätie na tomto odpore (zistiť aké prúdy tam tečú cez kapacity zdrojov alebo odniekaľ z neoddelenej zeme káblového rozvodu, potom to bude dosť "tvrdé"..). Postupne otáčať v zásuvke sieťové prívody dvojvodičovo pripojených zariadení tak, aby sa toto napätie (zemné prúdy) minimalizovalo. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20488
|
Zaslal: Št október 01, 2015 08:49:03 Predmet: |
|
|
Pokud je tam zemní smyčka 2 zařízení ve třídě I a nepoužívají se důsledně symetrické I/O (správně provedené), tak to bude brumět i při zemním proudu omezeném odporem 10R, proud po signálové zemi je pořád velký. Propojení 2 komponentů ve třídě I je vždy nešťastné řešení, pokud není použito kvalitní symetrické propojení. Z toho důvodu je vhodnější mít komerční koncové zesilovače ve třídě II. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5961 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Št október 01, 2015 08:51:07 Predmet: |
|
|
citácia: | Pokud je tam zemní smyčka 2 zařízení ve třídě I |
Podľa popisu tam nič iné v triede I. nie je, takže niečo je špatne. Jediné zemné prúdy môžu tiecť cez kapacity zdrojov.
Naposledy upravil BV dňa Št október 01, 2015 08:55:58, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
mrba Hifi expert
Založený: 09 máj 2014 Príspevky: 1251 Bydlisko: Bratislava
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20488
|
Zaslal: Št október 01, 2015 08:53:18 Predmet: |
|
|
PC? _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
mrba Hifi expert
Založený: 09 máj 2014 Príspevky: 1251 Bydlisko: Bratislava
|
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5961 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Št október 01, 2015 08:56:52 Predmet: |
|
|
citácia: | ty mas PC pripojene cez Ethernet kabel s receiverom... to uz je galvanicky oddelene | ??? |
|
Návrat hore |
|
|
mrba Hifi expert
Založený: 09 máj 2014 Príspevky: 1251 Bydlisko: Bratislava
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20488
|
Zaslal: Št október 01, 2015 08:58:20 Predmet: |
|
|
PC - psali jsme s mrbou současně. Ano, PC ve třídě I jsem myslel.
S PC bývají problémy. Já hraju z PC ve vedlejší místnosti a to mě vyškolilo na propojení. Řešení mám 2:
1) karta se symetrickým výstupem + preamp viz vlákno "symetrika".
2) karta s nesymetrickým výstupem, signálové symetrizační trafo s výstupem na XLR piny 2 a 3, symetrický vstup preampu kde je pin 1 na krabici a PE. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
mrba Hifi expert
Založený: 09 máj 2014 Príspevky: 1251 Bydlisko: Bratislava
|
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11552 Bydlisko: Praha
|
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5961 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Št október 01, 2015 09:40:08 Predmet: |
|
|
miero
Nespochybňujem to tvrdenie.. Len som tým chcel povedať, že PC by teda malo byť izolované od AVR, takže žiadne zemné slučky by nemali existovať. To druhé, neizolované prepojenie je problém. |
|
Návrat hore |
|
|
|
|
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra. Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre. Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete hlasovať v tomto fóre. Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra. Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.
|
|