| Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
| Autor |
Správa |
jmd Hifi inventar

Založený: 26 január 2007 Príspevky: 3918 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Št november 12, 2015 10:34:29 Predmet: |
|
|
Na SMÚ som nepochodil. Oddelenie akustiky pracuje už len na 1/2 úväzok. Okrem toho sa dajú porovnávať/kalibrovať mikrofóny len metódou známej komôrky a mikrofónu s korekciou alebo ala Škvor a znovu len štandardné typy mikrofónov pre metrológiu od 1/2" a väčšie.
Prosím Vás hľadám pre porovnanie a nastavenie kalibračnej krivky môjho mikrofónu ECM8000 vhodný známy referenčný mikrofón, reprobedňu a dostatok času na kalibračné meranie;-) Asi najrozumnejšie až v Hradišti. Zatiaľ sa budem spoliehať na to čo sme namerali pri porovnaní s Bubuxinom. |
|
| Návrat hore |
|
 |
Bartoli Hifi inventar

Založený: 24 jún 2008 Príspevky: 4089
|
Zaslal: Št november 12, 2015 10:37:03 Predmet: |
|
|
| godz napísal: | | Pre pochybovačov o kvalitách zvuku JBL 250 vo vlastníctve Babaudia podávam svedectvo, že hrajú super . Počul som ich niekoľkokrát a vždy sa mi to páčilo (naposledy pred týždňom). Spolu so skvelým prevodníkom a zosilovačom (skúšané aj na iných reprosústavách) je to vynikajúca zostava. |
...
Ano hraje to primo senzacne a je to skvele vypiplane 4p.
Ale proc to hraje tak senzacne?
Rovne to neni ani v ose.
Mimo osu je to bida/vykonostne nevyrovnane v kritickem recovem pasmu 2-5kHz/.
Proc to vlastne nehraje tak jak to meri?
Bias bedny/legendy? Mnoho hifistu to chvali na okoposlech?
Nebo jak to je s tim zvukem? A je to vubec jeste debata o zvuku nebo zase sbirame hezke stare legendarni sberatelske kousky jako Sycak? |
|
| Návrat hore |
|
 |
jmd Hifi inventar

Založený: 26 január 2007 Príspevky: 3918 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Št november 12, 2015 10:37:47 Predmet: |
|
|
| PMA napísal: | | Kromě té díry mezi 4-5k, co se to děje kolem 2,5kHz? |
máš použité nejaká rozumné okno napr. 2,5ms? Zdá sa mi, že tam je veľa "chlpov". |
|
| Návrat hore |
|
 |
PMA Pavel Macura

Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20582
|
Zaslal: Št november 12, 2015 10:39:12 Predmet: |
|
|
Tak na ten problém sfázování to určitě stačí takhle. Dále se skokem mění zkreslení na 2,5kHz (doplnil jsem obr. na předchozí stránce), tušíš proč? Tam asi není žádný přechod mezi repro? _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
 |
PMA Pavel Macura

Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20582
|
Zaslal: Št november 12, 2015 10:40:15 Predmet: |
|
|
| jmd napísal: | | PMA napísal: | | Kromě té díry mezi 4-5k, co se to děje kolem 2,5kHz? |
máš použité nejaká rozumné okno napr. 2,5ms? Zdá sa mi, že tam je veľa "chlpov". |
3ms. 2,5ms je už s malým rozdílem. Ale to nesouvisí s tou dírou, kterou máš na svém obrázku taky. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
 |
jmd Hifi inventar

Založený: 26 január 2007 Príspevky: 3918 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Št november 12, 2015 10:40:19 Predmet: |
|
|
| Bartoli napísal: | | Proc to vlastne nehraje tak jak to meri? |
Porovnávaš dohromady dve odlišné reprosústavy (Clasic a Jubile) a okrem toho tá moja je možno prefázovaná alebo inak chybná. |
|
| Návrat hore |
|
 |
babaudio Hifista - zaslúžilec
Založený: 16 február 2007 Príspevky: 868 Bydlisko: Jablonka
|
Zaslal: Št november 12, 2015 10:45:39 Predmet: |
|
|
| Bartoli napísal: | Babaudio pokud jsi svoje jubilee (budou mit podobne technicke problemy) mas zmerene tak to mereni sem dej.
Pokud to zmerene nemas tak napsat Na mojich Jubilee mi vôbec nevychádzajú také divoké prepady. ( je tam iná výhybka, a iná výška 050Ti a meniče mám 100% ok.
...znamena jen ze tomu mame asi verit?
Stejne tak tvoje vety o tom jak 250 pekne hraji povazuji za nesmyslne.... -tak celkové podanie stredov JBL Jubilee je lepšie ako keby hral 1" od 2,5kHz. Aj napriek skoku na DI na 4,5kHz>
Opravdu tristni interpretace.
I ty omyly s SPL pro hifi na doma jsou mimo racionalni debatu, kdyz vezmeme v uvahu ze se vsechny ty hifi nadoma menice motaji s citlivosti od 85-95dB, a nakonec v praxi definuje citlivost bedny basak jako z hlediska citlivosti obvykle nejslabsi clanek retezu.
BTW vysoke SPL umi tlakove drivery s citlivosti 110dB a vic ale to nadoma nepotrebujes. |
Bartoli,
Ver si čomu chceš.
Čo mám a nemám zmerané je moja vec.
Rozkazovať môžeš tak akurát psovi, mne nie.
Pri akej hlasitosti počúvam, aké parametre, bedne a ich riešenie preferujem je moja vec.
Jubilee som videl na obrázku, a hodnotím ho len podľa nič nehovoriaceho obrazku fr v ose a nepodstatného merania HD.
Greg Timbers je blbec, že sa s tebou Bartoli neporadil a navrhol takúto mršbu.
HOWGH ! |
|
| Návrat hore |
|
 |
jmd Hifi inventar

Založený: 26 január 2007 Príspevky: 3918 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Št november 12, 2015 10:58:25 Predmet: |
|
|
| babaudio napísal: | | Ano, vyššia strmosť pomôže, ale aj tak ta 1" kalota nestíha. |
Jedna z podmienok alebo zadaní je aj výkonový test, ktorý JBL250Ti Clasic museli obstáť pri 40V I.E.C. šum počas 2 hodín. |
|
| Návrat hore |
|
 |
Bartoli Hifi inventar

Založený: 24 jún 2008 Príspevky: 4089
|
Zaslal: Št november 12, 2015 11:43:31 Predmet: |
|
|
Ja jen abyste si jubilee neidealizovali. Je to velmi podobne nevhodny/suboptimalni setup. Porad je tam ten desive velky 5" stredak na 4,5KHz. Dobre to mimo osu nemuze byt.
Citlivost a SPL kaloty/citlivost cele bedny uz tu psal MaBat.
Tak jak tady o tom pise babaudio - tak to je klasicka ukazka jak maji hifisti vypnute mozky.
Nejpre se slusne vysvetli ze je fuk jestli to takhle vysoko kolem 5kHz merime z 1m, nebo 1,5m nebo z 2m a on to nepobere. Pak se slusne vysvetli ze setup s velkym 5" stredakem na 4,5-5kHz je silne nevhodne reseni a on to nepobere. Pak se vysvetli ze stredak od kaloty daleko 30cm je teda taky silne suboptimalni nastaveni....a furt nic.
A stejne to pak hraje senzacne.  |
|
| Návrat hore |
|
 |
Odar Hifi inventar
Založený: 14 december 2009 Príspevky: 3180
|
Zaslal: Št november 12, 2015 11:48:05 Predmet: |
|
|
Ale ano. Prave babaudio je vseobecne znamy svojim hifistickym pristupom k problematike.
Chod sa dat konecne vysetrit. |
|
| Návrat hore |
|
 |
Kocour Hifista - zaslúžilec
Založený: 07 február 2008 Príspevky: 797
|
Zaslal: Št november 12, 2015 12:18:09 Predmet: |
|
|
JMD: zmer kazdy menic zvlast bez vyhybky pokud mozno. Jinak se niceho nedoberes. A zacni tim malym stredakem. Ten skok ve zkresleni je podivnej. Zmer to pri vyssi hlasitosti at se muze pripadny problem projevit. A klidne z asi 20cm co se tyka zkresleni. Okno na to nema vliv. Zkresleni se pocita z fundamental. _________________ HTPC + RME ADI-2 DAC + Yamaha M-50Dawsoo + ruzne DIY repro |
|
| Návrat hore |
|
 |
PMA Pavel Macura

Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20582
|
Zaslal: Št november 12, 2015 12:27:27 Predmet: |
|
|
| Kocour napísal: | | Zkresleni se pocita z fundamental. |
Přesně tak. Ještě mě napadá, 2.5kHz jako cca polovina dělicí frekvence? Break-up na výškáči? _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
 |
Bartoli Hifi inventar

Založený: 24 jún 2008 Príspevky: 4089
|
Zaslal: Št november 12, 2015 12:50:18 Predmet: |
|
|
| Odar napísal: | Ale ano. Prave babaudio je vseobecne znamy svojim hifistickym pristupom k problematike.
Chod sa dat konecne vysetrit. |
..
To co tady pise k JBL 250 jsou hifisticke nesmysly. |
|
| Návrat hore |
|
 |
Kocour Hifista - zaslúžilec
Založený: 07 február 2008 Príspevky: 797
|
Zaslal: Št november 12, 2015 13:03:30 Predmet: |
|
|
To by byl breakup moc nizko na vyskac. Jeste zmerit impedanci samotnych menicu mimo bednu a prohlidnout je. Jestli neni uvolneny privod nebo neco mechanicky spatne.
| PMA napísal: | | Kocour napísal: | | Zkresleni se pocita z fundamental. |
Přesně tak. Ještě mě napadá, 2.5kHz jako cca polovina dělicí frekvence? Break-up na výškáči? |
_________________ HTPC + RME ADI-2 DAC + Yamaha M-50Dawsoo + ruzne DIY repro |
|
| Návrat hore |
|
 |
PMA Pavel Macura

Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20582
|
Zaslal: Št november 12, 2015 13:21:54 Predmet: |
|
|
| Kocour napísal: | | To by byl breakup moc nizko na vyskac. |
Asi ano, ale co třeba toto? _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
 |
Kocour Hifista - zaslúžilec
Založený: 07 február 2008 Príspevky: 797
|
Zaslal: Št november 12, 2015 18:21:59 Predmet: |
|
|
Pri mereni 5kHz tam vidim produkt i na 2,5kHz. Muze to byt nejaka rezonance, spatne vystredeni, moc utahle privody, lepidlo,.... Ale rozumim, ja pod breakupem chapu predevsim moment kdy membrana prestava fungovat jako pist, ale projev obojiho je v podstate stejny. _________________ HTPC + RME ADI-2 DAC + Yamaha M-50Dawsoo + ruzne DIY repro |
|
| Návrat hore |
|
 |
PMA Pavel Macura

Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20582
|
Zaslal: Št november 12, 2015 21:49:40 Predmet: |
|
|
Dost možná používám špatnou terminologii, ale jde skutečně o ty subharmonické. V tom horním obrázku je to ještě markantnější, měřicí kmitočet je tam 4kHz. Je to velmi silně slyšet a nástup je skokem při určité amplitudě. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
 |
Kocour Hifista - zaslúžilec
Založený: 07 február 2008 Príspevky: 797
|
Zaslal: Pi november 13, 2015 07:23:42 Predmet: |
|
|
Skokem pri urcite amplitude, vypada spis na mechanicky problem, nekde neco drhne. Pokud pominu vyloze spatne navrzeny menic. Je to ta Beyma ze? Ta je trochu povestna, podobne jako Monacor DT300, ktery potrebuje doladit a je znej pouzitelny menic.
U JMD tezko rict, jestli uz trefil amplitudu, nebo to tam bude porad. Jeste si rikam ze pokud by to bylo od vyskace tak pri 2,5kHz by uz ta harmnonicka byla potlacena, na druhou stranu tam asi neni vysoka strmost filtru,..., no proste jen uvazuju. _________________ HTPC + RME ADI-2 DAC + Yamaha M-50Dawsoo + ruzne DIY repro |
|
| Návrat hore |
|
 |
Bartoli Hifi inventar

Založený: 24 jún 2008 Príspevky: 4089
|
Zaslal: Pi november 13, 2015 11:52:41 Predmet: |
|
|
| Potreboval bych objasnit co dle Vas ty grafy zkresleni rikaji? |
|
| Návrat hore |
|
 |
MaBat Hifi inventar

Založený: 21 november 2007 Príspevky: 13201
|
Zaslal: Pi november 13, 2015 11:54:09 Predmet: |
|
|
| Poznáš tak vadnej reprák. |
|
| Návrat hore |
|
 |
bubuxin Hifi expert
Založený: 01 marec 2007 Príspevky: 2886 Bydlisko: Žiar nad Hronom
|
Zaslal: Pi november 13, 2015 13:32:18 Predmet: |
|
|
| Bartoli napísal: | | Potreboval bych objasnit co dle Vas ty grafy zkresleni rikaji? |
A čo hovoria podľa teba? |
|
| Návrat hore |
|
 |
Bartoli Hifi inventar

Založený: 24 jún 2008 Príspevky: 4089
|
Zaslal: Pi november 13, 2015 21:07:56 Predmet: |
|
|
Problem je ze i kocour mi rikal jak vybira dle zkresleni repraky...a pak z toho vyberu vybere tu nejhorsi kalotu s dvojitym sosakem.
Ale ja podle zkresleni dobry reprak nepoznam.
Napr co je mi platne ze ma BW kevlarovy divnostredak 150mm s pevnym zavesem male zkresleni kdyz je vykonove nevyrovnany od 1 kHz? |
|
| Návrat hore |
|
 |
PMA Pavel Macura

Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20582
|
Zaslal: Pi november 13, 2015 21:24:51 Predmet: |
|
|
Tak třeba že ta T2030 je hrůza se podle zkreslení pozná. Je to vysloveně defektní spektrum a je to problém typu. Na amplitudové charakteristice se to neodrazí. A je to určitě větší "kolorace", než jakou způsobí směrovost. Nelze se orientovat jen podle jednoho parametru, ale podle celé sady parametrů. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
 |
godz Hifi expert
Založený: 05 máj 2007 Príspevky: 1080 Bydlisko: Trenčín
|
Zaslal: Pi november 13, 2015 21:37:00 Predmet: |
|
|
Žiaľ, u väčšiny meničov sa to nedá spoznať z datasheetu, ale až po meraní.  |
|
| Návrat hore |
|
 |
PMA Pavel Macura

Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20582
|
Zaslal: Pi november 13, 2015 21:44:30 Predmet: |
|
|
Jistě, nepopulární výsledky se neuvádějí. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
 |
babaudio Hifista - zaslúžilec
Založený: 16 február 2007 Príspevky: 868 Bydlisko: Jablonka
|
Zaslal: Pi november 13, 2015 23:39:48 Predmet: |
|
|
Najväčšia švanda je, že 104H s 3,5piston diameter (bartoli udaj 5") === ka=4 na 5kHz, a 175mm distance tweeter to 104H (bartoli udaj = 30cm ) to vôbec posluchovo nevadí.
Bartoli, kolko krát si počul JBL250ti alebo Jubilee ?
Nemienim sa s tebou hádať, teória hovorí jednoznačne , 3,5" ef. diameter === ka =4 na 5kHz === hrozná smerovosť = hrozný skok na DI pri naviazaní na 1" kalotu.
Blbec Timbers to nedelil na 2,5kHz s ka=2 = nirvána
Inak všetky meniče nižšiee Le14H-1/108 /104 sú delené na +- s Ka=2
Proste na 5kHz deličke 104H / 050Ti sa zrazu Greg Timbers zbláznil ???
Najväčšia švanda je, že to hrá na ucho veľmi dobre.
Môžeš pripustiť takú možnosť, že by sme mohli dovoliť ponížene ďalej počúvat takúto mršbu, a nedaj boh ešte tešiť sa z nej ?
Vivat St. Bartoli !
A chod už konečne do piče z tohoto vlakna ! |
|
| Návrat hore |
|
 |
Bartoli Hifi inventar

Založený: 24 jún 2008 Príspevky: 4089
|
Zaslal: So november 14, 2015 09:16:33 Predmet: |
|
|
5 palcu udava vyrobce, standardni rozmer pres obrubu atd..
Osa kaloty je od osy stredaku cca 30cm.
Mrsbu si poslouchej s potesenim, preju ti to poteseni.
Jen mi tady z toho suboptimalniho setupu jbl250 nedelej referencni 4p.. |
|
| Návrat hore |
|
 |
Bartoli Hifi inventar

Založený: 24 jún 2008 Príspevky: 4089
|
Zaslal: So november 14, 2015 09:22:18 Predmet: |
|
|
| PMA napísal: | | Tak třeba že ta T2030 je hrůza se podle zkreslení pozná. Je to vysloveně defektní spektrum a je to problém typu. Na amplitudové charakteristice se to neodrazí. A je to určitě větší "kolorace", než jakou způsobí směrovost. Nelze se orientovat jen podle jednoho parametru, ale podle celé sady parametrů. |
....
No dobry priklad je kalota se sosakem vifa ring radiator, nebo podobna mrsba se sosakem od SS. Nevim jestli to znate i poslechove ale to je opravdu velmi spatne.
Zrovna u vyskace je imho smerove chovani prvni parametr co sledovat pri vyberu kaloty 25mm.
Samozrejme treba ta pitomost se sosakem ma zkresleni vynikajici v ose jede do 40 kHz, jenom to pak nehraje /treba xavian XN360/. |
|
| Návrat hore |
|
 |
babaudio Hifista - zaslúžilec
Založený: 16 február 2007 Príspevky: 868 Bydlisko: Jablonka
|
Zaslal: So november 14, 2015 10:34:48 Predmet: |
|
|
| Bartoli napísal: | 5 palcu udava vyrobce, standardni rozmer pres obrubu atd..
Osa kaloty je od osy stredaku cca 30cm.
Mrsbu si poslouchej s potesenim, preju ti to poteseni.
Jen mi tady z toho suboptimalniho setupu jbl250 nedelej referencni 4p.. |
Naposledy upravil babaudio dňa So november 14, 2015 15:28:16, celkom upravené 1 krát. |
|
| Návrat hore |
|
 |
PMA Pavel Macura

Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20582
|
Zaslal: So november 14, 2015 11:12:47 Predmet: |
|
|
Těch 30 cm vzdálenost os repro bylo jasné, že je nesmysl, od samého začátku.
Ale 5" výrobce skutečně udává, viz specifikace:
(takže s realitou je to v rozporu) _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
 |
|