Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk

Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
https://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Projekt B2
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3 ... 45, 46, 47 ... 80, 81, 82  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Reprosústavy
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 6070
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Št marec 10, 2016 07:09:48    Predmet: Odpovedať s citátom

V druhej citácii ste spochybnili tú prvú a len "hovado" nechce vidieť relativitu pojmu "kvalita" v tomto prípade. Ukazuje to na to, že v prípade testu B2 so setupom, ktorý tam bol a pri počúvaní za podmienok, ktoré sa tu jasne ukazujú (hlasitosti cez 100dB s koncami cca 20-25W..) nemohli byť nijako splnené podmienky pre dosiahnutie levelu , ktorý definujete ako "kvalita". Konce museli byť v limitácii ("prskanie"), čo nikto nekontroloval, Bartolimu stačilo že to hrá hlasno, aby mu bolo jasné, že to je aj kvalitne. Že to šumí, prská a skresľuje? Nevadí, on je ohromený.. Nič to pritom nehovorí o boxoch B2 samotných a ich možnostiach, len o objektívnosti posudzovania zvuku v tomto (a nielen tomto) prípade samotným "autorom" a o jasnej prítomnosti biasu a a okoposlechu, ktorým sa tak oháňa a vy mu blahosklonne prikyvujete, keď sa to hodí. To je jediný dôvod, prečo som to napísal,poukázanie na zrejmú neobjektívnosť a bias pri tomto(aj iných) testoch a presadzovaní jedinej správnej "nemršbovej" koncepcie. Úvahy o iných príčinách sú vcelku zábavné. AK vám nebolo jasné, čo tým myslím (čo je pri vašom "ostroume" nepravdepodobné..), mohli ste sa spýtať, vysvetlil by som to tak, ako teraz.
A že vy ste reagoval tak, ako ste reagoval, je váš problém a ukážka neschopnosti aj tej minimálnej sebareflexie a objektívnosti.. Aj toto sa Bartoli (a nielen on..) od vás úspešne učí, čo je dosť smutné.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
bedo
Hifista - pokročilec


Založený: 01 november 2013
Príspevky: 440

PríspevokZaslal: Št marec 10, 2016 07:41:53    Predmet: Odpovedať s citátom

BV napísal:
Bartolimu stačilo že to hrá hlasno, aby mu bolo jasné, že to je aj kvalitne

mám pocit, že ako fundamentálna charakteristika Bartoliho je to celkom výstižné Smile
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 13201

PríspevokZaslal: Št marec 10, 2016 07:50:17    Predmet: Odpovedať s citátom

BV napísal:
V druhej citácii ste spochybnili tú prvú a len "hovado" nechce vidieť relativitu pojmu "kvalita" v tomto prípade.

To je první věta, dál jsem to nečetl. Potom jste prostě hlupák, pane Bunto.

A příště laskavě netahejte moje nesouvisející příspěvky do vašich úvah. Pište si co chcete, když vám to udělá dobře, klidně si to dál cucejte z prstu, ale pište to aspoň jako inteligentní chlap, a ne jako dement.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 6070
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Št marec 10, 2016 08:41:29    Predmet: Odpovedať s citátom

citácia:
dál jsem to nečetl

To je váš obvyklý postup, však vy všetko viete ste najmúdrejší..Potom ste proste arogantné pako, pán Batík.


Naposledy upravil BV dňa Št marec 10, 2016 08:44:02, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 13201

PríspevokZaslal: Št marec 10, 2016 08:42:57    Predmet: Odpovedať s citátom

Mně už to stačilo včera a už toho mám tak akorát po krk: http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=255764#255764
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 6070
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Št marec 10, 2016 08:46:58    Predmet: Odpovedať s citátom

No, to som sa mal poučiť, to je fakt. Dal ste otázku, dostal ste odpoveď (sešup o10dB) a reagoval ste rečami o "vytloukání faktických hřebíku" ale fakt nenasledoval ani jeden. Fe..man No.2.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 13201

PríspevokZaslal: Št marec 10, 2016 08:48:04    Predmet: Odpovedať s citátom

Za to vy jste Bunta No.1 Rolling Eyes
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 11841
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Št marec 10, 2016 08:48:56    Predmet: Odpovedať s citátom

MaBat napísal:
Jinak citlivost pasivních B2 vychází opravdu na cca 92 dB/2,83V@m.

http://www.sengpielaudio.com/calculator-efficiency.htm

S 30W do 8 Ohm by to vyslo 100dB SPL na 3 metre.

EDIT: Ten MA1240a ma mat na 30W (8 ohm) skreslenie 0.005%.


Naposledy upravil miero dňa Št marec 10, 2016 08:53:31, celkom upravené 2 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 13201

PríspevokZaslal: Št marec 10, 2016 08:49:25    Predmet: Odpovedať s citátom

A to je ke všemu citlivost pasivních (!). Tohle bylo v aktivu, tzn. že ty citlivosti tam jsou ještě o dost vyšší. A basáky jsou tu každý utlumené na DSP o cca 6 dB, protože takhle jsou efektivně paralelně, navíc hrají jen relativně úzké pásmo. To jsou ta fakta.

Nikdo neví, jak hlasitě se tam reálně hrálo. To zas jen Bunta operuje s nějakými 100 dB, zřejmě na základě mého dřívějšího pošťouchnutí Bartoliho, kde jsem to číslo zmínil, magor.
Žádné prskání v limitaci se nejspíš ani nekonalo, hlavně Bartoli psal o klidovém šumu a jeho charakteru. Což je samozřejmě Buntovi úplně putna - prostě se to zrovna hodilo použít.

Je to všechno jen laciná a v tomto případě i dost debilní snaha si mstivě kopnout, nic víc.


Naposledy upravil MaBat dňa Št marec 10, 2016 09:16:11, celkom upravené 7 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Odar
Hifi inventar


Založený: 14 december 2009
Príspevky: 3180

PríspevokZaslal: Št marec 10, 2016 08:58:08    Predmet: Odpovedať s citátom

Tak ale ono by to sedelo. Podla toho, co pise je hluchy ako poleno. Clovek si robi predstavu iba podla jeho prispevkov Cool
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Bartoli
Hifi inventar


Založený: 24 jún 2008
Príspevky: 4089

PríspevokZaslal: Št marec 10, 2016 09:09:50    Predmet: Odpovedať s citátom

Odar napísal:
Tak ale ono by to sedelo. Podla toho, co pise je hluchy ako poleno. Clovek si robi predstavu iba podla jeho prispevkov Cool


No ano tak jsi si lacine kopnul Odare Sad
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Mirec1
Hifista - pokročilec


Založený: 12 november 2008
Príspevky: 322

PríspevokZaslal: Št marec 10, 2016 09:13:34    Predmet: :) Odpovedať s citátom

Myslim , ze p.Bunta to popisal spravne. Bartoli , hluchy , ako poleno sa pasoval na hlavneho arbitra , ktora bedna hra dobre a ktora zle. Samozrejme najlepsie hraju tie jeho. Smile
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
Bartoli
Hifi inventar


Založený: 24 jún 2008
Príspevky: 4089

PríspevokZaslal: Št marec 10, 2016 09:16:03    Predmet: Re: :) Odpovedať s citátom

Mirec1 napísal:
Myslim , ze p.Bunta to popisal spravne. Bartoli , hluchy , ako poleno sa pasoval na hlavneho arbitra , ktora bedna hra dobre a ktora zle. Samozrejme najlepsie hraju tie jeho. Smile


Precti si ty prispevky ktere vysvetluji ze Bunta jen trapne fabuluje o limitaci a zkresleni a 100 dB.

Fakt jste hifisti s amputovanym mozkem Laughing
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Bartoli
Hifi inventar


Založený: 24 jún 2008
Príspevky: 4089

PríspevokZaslal: Št marec 10, 2016 09:21:29    Predmet: Odpovedať s citátom

BlackBerry napísal:
Ja mám bední doma dosť . Viac ako Ty.
A hraju mi slušne! :



Co mas doma za bedny?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 13201

PríspevokZaslal: Št marec 10, 2016 10:21:33    Predmet: Odpovedať s citátom

Nekoupil jste si už náhodou někdo ten JBL D2430K?

Zajímalo by mě, jestli by mělo smysl o tom eventuálně uvažovat do možného pokračování beden jako jsou tyhle.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Odar
Hifi inventar


Založený: 14 december 2009
Príspevky: 3180

PríspevokZaslal: Št marec 10, 2016 10:23:42    Predmet: Odpovedať s citátom

Na to musis uskutocnit metodicky spravny slepy test. Bez toho sa k tomu vyjadrovat neda. To ti predsa musi byt jasne, ked je to jasne amputovanemu mozgu Rotfl
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 6070
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Št marec 10, 2016 10:50:24    Predmet: Odpovedať s citátom

citácia:
Bunta jen trapne fabuluje o limitaci a zkresleni a 100 dB

Ak si prečítate čo tu bolo napísané, napr:
citácia:
No tak to co jsi nastavil jakoze je to vice tak to bylo pro me porad moc malo...museli jsme trochu pridat.
No museli jsme mu na zaver dost pritocit. Neslo to nadoraz dostatecne nahlas. Pak uz byl Bartoli spokojen.
Na DSP jsme kde slo nechali maximum.

použitý koniec: Input Sensitivity: 380 mV for full output with all level controls at max
Aký je výstup (úroveň) z DSP pre 0dBFS? Nie je tam v nastavení žiadna korekcia (zdvih ) na basoch?
Je skoro 100% isté, že v limitácii to muselo byť na basoch skoro stále. Toto (úrovňový diagram) nikto, ani náhodou nekontroloval ("Nikdo neví, jak hlasitě se tam reálně hrálo"), rovnako úroveň signálu z výstupu konca. Napriek tomu maximálna spokojnosť, zrejmý silný (pochopiteľný) bias. Ale toto je len banalita v porovnaní s iným faktom:
Keď som ukázal na pokles v ose o viac ako 10dB v dosť kritickom (a dosť širokom) pásme (Mabat: "hodně se tam pořád uplatňoval vliv přímého zvuku z osy WG"), tak ako argument nastúpili reči o evilibristike, žiadny fakt, len ešte predtým doporučenie otočiť to mimo osi tak, aby priamy zvuk bol "rovný". Zrazu je dôležité otočiť to tak, aby bol len priamy zvuk rovný, odrazy z výkonu v osi sú "putna"? Jednoducho sa jasne ukázalo, že deklarovaná spektrálna vyrovnanosť zvuku vyžiareného cez OSWG (v každom smere, len to zaručí aj spektrálnu vyrovnanosť odrazov z každého smeru- za nereálneho predpokladu rovnakej , kmitočtovo nezávislej odrazivosti miestnosti..), čo má byť hlavná (a IMO jediná, okrem citlivosti) výhoda tejto koncepcie nie je (v tomto prípade?) jednoducho pravda! A toto MaBata serie... Takže asi tak o tej trápnosti a fabulovaní.


Naposledy upravil BV dňa Št marec 10, 2016 11:13:14, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 13201

PríspevokZaslal: Št marec 10, 2016 10:57:05    Predmet: Odpovedať s citátom

No vidíte, že to jde, když chcete. Až si odpustíte ty demagogicky použité citace, bude to úplně OK.
Za tohle už se na vás nikdo zlobit nebude. Jsou to sice pořád hrozný pitomosti, ale jsou to vaše názory...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zorg
Hifi expert


Založený: 13 september 2008
Príspevky: 1287

PríspevokZaslal: Št marec 10, 2016 11:10:04    Predmet: Odpovedať s citátom

MaBat napísal:
Nekoupil jste si už náhodou někdo ten JBL D2430K?

Zajímalo by mě, jestli by mělo smysl o tom eventuálně uvažovat do možného pokračování beden jako jsou tyhle.
Tady, navíc za ty peníze, co by to vyšlo do Čech, pochybuju...
Nenašel jsi někde v zahraničí na fórech, jestli už si s nima někdo nehrál? Já to nehledal (nebudu), ale zajímalo by mě nějaké měřeníčko, jak se to chová, a jestli si tu cenu aspoň trochu zasloužej.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 6070
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Št marec 10, 2016 11:10:33    Predmet: Odpovedať s citátom

Keď vám niekto na vašich vlastných názoroch ukáže, že popierate sám seba, je to demagógia. Pritom ten pokles, o ktorom hovorím, ste sám nameral s komentárom
citácia:
Nemám důvod svým měřením nevěřit
a teraz hovoríte o "pitomosti". Skúste niečo vecné, ako to že to je pre spektrálnu (ne)vyrovnanosť odrazov nedôležité, vlastne skoro "pitomost"? Alebo sa zase posadíte na zázračnú palicu a budete levitovať, ako reakciu na moje meranie (a výzvu urobiť niečo podobné), ktorému zase nemám dôvod neveriť ja?

Naposledy upravil BV dňa Št marec 10, 2016 11:14:49, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 13201

PríspevokZaslal: Št marec 10, 2016 11:11:22    Predmet: Odpovedať s citátom

Zorg: Jo, něco už jsem viděl, lidi si s tím začínají různě hrát. Myslím, že i v Evropě. Jen tak mě to napadlo. Nevypadá to špatně, jenže srovnání by to chtělo nejlépe na stejném zvukovodu...

Naposledy upravil MaBat dňa Št marec 10, 2016 11:14:06, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Kocour
Hifista - zaslúžilec


Založený: 07 február 2008
Príspevky: 797

PríspevokZaslal: Št marec 10, 2016 11:13:57    Predmet: Odpovedať s citátom

Nastaveni DSP jsme nechali jak bylo dane konfiguracnim souborem. Jen jsme prochazeli, jestli neni jeste nekde schovane nejake dalsi nastaveni hlasitosti. Hlasitost jsme pridavali tocitkem na prednim panelu vedle XLR. Myslim ze to bylo oznacene Master volume.
Zdvihu na basech jsem si nevsiml, myslim ze to bylo rovne, zadna ekvalizace. Ale to dojasni Mabat.

_________________
HTPC + RME ADI-2 DAC + Yamaha M-50Dawsoo + ruzne DIY repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 13201

PríspevokZaslal: Št marec 10, 2016 11:15:36    Predmet: Odpovedať s citátom

Co bych měl ještě dojasňovat?

A Bunta je mi už úplně volnej, všechno je to tu na foru porůznu vysvětlený už asi desetkrát, zleva i zprava, je to s ním pořád dokola. Ať si žvaní co chce, mně už je to skutečně šumák.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 6070
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Št marec 10, 2016 11:19:35    Predmet: Odpovedať s citátom

MaBat napísal:
Já být několikrát přistižen při lži, zalezu a ani nehlesnu. Ale zjevně jsou i tací, kteří v tu chvíli začnou volat chyťte zloděje. Nemýlil jsem se v tobě, od začátku ne. Puke
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 13201

PríspevokZaslal: Št marec 10, 2016 11:24:56    Predmet: Odpovedať s citátom

Tak už ale opravdu naposled:

1) spektrum přímého zvuku té bédny je rovné
2) spektrum prvních odrazů je velmi vyrovnané, navíc jsou amplitudově potlačeny
3) spektrum celkově vyzářeného výkonu je velmi, velmi vyrovnané

Nevím, co víc si přát. Frekvenční charakteristika v ose zvukovodu a jejím blízkém okolí je pro všechny tři ty veličiny v podstatě irelevantní. Proto taky může vypadat, jak vypadá, a nikoho to nemusí trápit. O významu těch parametrů si víc nastudujte sám, jestli vás to zajímá, o čemž pochybuji, protože už byste to jinak dávno udělal.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
kryton
Hifi expert


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 1022
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Št marec 10, 2016 11:51:45    Predmet: Odpovedať s citátom

MaBat napísal:
2) spektrum prvních odrazů je velmi vyrovnané

Toto nemůžeš prohlásit obecně. To platí je pro místnosti, kde všechny povrchy mají kmitočtově nezávislou odrazivost. To není téměř nikdy splněno (s výjimkou holobytů). A zároveň je to závislé na způsobu natočení těch reprosoustav ve vztahu k (ne)pravidelnosti půdorysu místnosti. Ale toto jsou tvá běžná zjednodušení.

_________________
Roon server (DRC) - Roon Bridge (Allo USBBridge Signature, Shanti LPS) -> Topping E70 (XLR) -> Topping Pre90 (XLR) - BVAudio PA300SSE (XLR) -> Revel Performa F208, Supra USB, Supra EFF I XLR, QED Genesis Silver Spiral. DRC via Rephase/REW.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 13201

PríspevokZaslal: Št marec 10, 2016 11:54:38    Predmet: Odpovedať s citátom

Ty bedny jsou v jediném exempláři, stojí u Bartoliho doma a tam to platí. Ještě něco, krytone?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
kryton
Hifi expert


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 1022
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Št marec 10, 2016 11:58:45    Predmet: Odpovedať s citátom

MaBat napísal:
Ty bedny jsou v jediném exempláři, stojí u Bartoliho doma a tam to platí. Ještě něco, krytone?

Jo, to beru. To je racionální argument. Jsem rád, že uznáváš, že přínosy těchto konstrukcí se plně uplatní jen v místnostech specifických akustických vlastností.

_________________
Roon server (DRC) - Roon Bridge (Allo USBBridge Signature, Shanti LPS) -> Topping E70 (XLR) -> Topping Pre90 (XLR) - BVAudio PA300SSE (XLR) -> Revel Performa F208, Supra USB, Supra EFF I XLR, QED Genesis Silver Spiral. DRC via Rephase/REW.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 13201

PríspevokZaslal: Št marec 10, 2016 12:00:15    Predmet: Odpovedať s citátom

Buď tak laskav a nech si tyhle svoje oblíbené extrapolace. Nic takového jsem nenapsal, jen jsem ti zas pro jednou zavřel hubu.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 6070
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Št marec 10, 2016 12:05:16    Predmet: Odpovedať s citátom

citácia:
1) spektrum přímého zvuku té bédny je rovné

To spektrum priameho zvuku je nezávislé na osovej kmitočtovej (bezodrazovej) charakteristike?
citácia:
2) spektrum prvních odrazů je velmi vyrovnané

Ani spektrum prvých odrazov nebude nijako závislé na kmit. charakteristike v osi boxu? Výkon vyžiarený v osi (v jej okolí) sa nijako neuplatní?
Nakoniec
citácia:
stojí u Bartoliho doma a tam to platí
Vy ste meral indexy odrazivosti u Bartoliho? Wink Alebo Bartoli sám? Alebo len "dedukujete"...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Reprosústavy Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3 ... 45, 46, 47 ... 80, 81, 82  Ďalšia
Strana 46 z 82

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Môžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Môžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist