 |
hifi.slovanet.sk
Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
|
 |
| Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
| Autor |
Správa |
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 6070 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Št marec 10, 2016 07:09:48 Predmet: |
|
|
V druhej citácii ste spochybnili tú prvú a len "hovado" nechce vidieť relativitu pojmu "kvalita" v tomto prípade. Ukazuje to na to, že v prípade testu B2 so setupom, ktorý tam bol a pri počúvaní za podmienok, ktoré sa tu jasne ukazujú (hlasitosti cez 100dB s koncami cca 20-25W..) nemohli byť nijako splnené podmienky pre dosiahnutie levelu , ktorý definujete ako "kvalita". Konce museli byť v limitácii ("prskanie"), čo nikto nekontroloval, Bartolimu stačilo že to hrá hlasno, aby mu bolo jasné, že to je aj kvalitne. Že to šumí, prská a skresľuje? Nevadí, on je ohromený.. Nič to pritom nehovorí o boxoch B2 samotných a ich možnostiach, len o objektívnosti posudzovania zvuku v tomto (a nielen tomto) prípade samotným "autorom" a o jasnej prítomnosti biasu a a okoposlechu, ktorým sa tak oháňa a vy mu blahosklonne prikyvujete, keď sa to hodí. To je jediný dôvod, prečo som to napísal,poukázanie na zrejmú neobjektívnosť a bias pri tomto(aj iných) testoch a presadzovaní jedinej správnej "nemršbovej" koncepcie. Úvahy o iných príčinách sú vcelku zábavné. AK vám nebolo jasné, čo tým myslím (čo je pri vašom "ostroume" nepravdepodobné..), mohli ste sa spýtať, vysvetlil by som to tak, ako teraz.
A že vy ste reagoval tak, ako ste reagoval, je váš problém a ukážka neschopnosti aj tej minimálnej sebareflexie a objektívnosti.. Aj toto sa Bartoli (a nielen on..) od vás úspešne učí, čo je dosť smutné. |
|
| Návrat hore |
|
 |
bedo Hifista - pokročilec
Založený: 01 november 2013 Príspevky: 440
|
Zaslal: Št marec 10, 2016 07:41:53 Predmet: |
|
|
| BV napísal: | | Bartolimu stačilo že to hrá hlasno, aby mu bolo jasné, že to je aj kvalitne |
mám pocit, že ako fundamentálna charakteristika Bartoliho je to celkom výstižné  |
|
| Návrat hore |
|
 |
MaBat Hifi inventar

Založený: 21 november 2007 Príspevky: 13201
|
Zaslal: Št marec 10, 2016 07:50:17 Predmet: |
|
|
| BV napísal: | | V druhej citácii ste spochybnili tú prvú a len "hovado" nechce vidieť relativitu pojmu "kvalita" v tomto prípade. |
To je první věta, dál jsem to nečetl. Potom jste prostě hlupák, pane Bunto.
A příště laskavě netahejte moje nesouvisející příspěvky do vašich úvah. Pište si co chcete, když vám to udělá dobře, klidně si to dál cucejte z prstu, ale pište to aspoň jako inteligentní chlap, a ne jako dement. |
|
| Návrat hore |
|
 |
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 6070 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Št marec 10, 2016 08:41:29 Predmet: |
|
|
| citácia: | | dál jsem to nečetl |
To je váš obvyklý postup, však vy všetko viete ste najmúdrejší..Potom ste proste arogantné pako, pán Batík.
Naposledy upravil BV dňa Št marec 10, 2016 08:44:02, celkom upravené 1 krát. |
|
| Návrat hore |
|
 |
MaBat Hifi inventar

Založený: 21 november 2007 Príspevky: 13201
|
|
| Návrat hore |
|
 |
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 6070 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Št marec 10, 2016 08:46:58 Predmet: |
|
|
| No, to som sa mal poučiť, to je fakt. Dal ste otázku, dostal ste odpoveď (sešup o10dB) a reagoval ste rečami o "vytloukání faktických hřebíku" ale fakt nenasledoval ani jeden. Fe..man No.2. |
|
| Návrat hore |
|
 |
MaBat Hifi inventar

Založený: 21 november 2007 Príspevky: 13201
|
Zaslal: Št marec 10, 2016 08:48:04 Predmet: |
|
|
Za to vy jste Bunta No.1  |
|
| Návrat hore |
|
 |
miero Hifi inventar

Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11841 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št marec 10, 2016 08:48:56 Predmet: |
|
|
| MaBat napísal: | | Jinak citlivost pasivních B2 vychází opravdu na cca 92 dB/2,83V@m. |
http://www.sengpielaudio.com/calculator-efficiency.htm
S 30W do 8 Ohm by to vyslo 100dB SPL na 3 metre.
EDIT: Ten MA1240a ma mat na 30W (8 ohm) skreslenie 0.005%.
Naposledy upravil miero dňa Št marec 10, 2016 08:53:31, celkom upravené 2 krát. |
|
| Návrat hore |
|
 |
MaBat Hifi inventar

Založený: 21 november 2007 Príspevky: 13201
|
Zaslal: Št marec 10, 2016 08:49:25 Predmet: |
|
|
A to je ke všemu citlivost pasivních (!). Tohle bylo v aktivu, tzn. že ty citlivosti tam jsou ještě o dost vyšší. A basáky jsou tu každý utlumené na DSP o cca 6 dB, protože takhle jsou efektivně paralelně, navíc hrají jen relativně úzké pásmo. To jsou ta fakta.
Nikdo neví, jak hlasitě se tam reálně hrálo. To zas jen Bunta operuje s nějakými 100 dB, zřejmě na základě mého dřívějšího pošťouchnutí Bartoliho, kde jsem to číslo zmínil, magor.
Žádné prskání v limitaci se nejspíš ani nekonalo, hlavně Bartoli psal o klidovém šumu a jeho charakteru. Což je samozřejmě Buntovi úplně putna - prostě se to zrovna hodilo použít.
Je to všechno jen laciná a v tomto případě i dost debilní snaha si mstivě kopnout, nic víc.
Naposledy upravil MaBat dňa Št marec 10, 2016 09:16:11, celkom upravené 7 krát. |
|
| Návrat hore |
|
 |
Odar Hifi inventar
Založený: 14 december 2009 Príspevky: 3180
|
Zaslal: Št marec 10, 2016 08:58:08 Predmet: |
|
|
Tak ale ono by to sedelo. Podla toho, co pise je hluchy ako poleno. Clovek si robi predstavu iba podla jeho prispevkov  |
|
| Návrat hore |
|
 |
Bartoli Hifi inventar

Založený: 24 jún 2008 Príspevky: 4089
|
Zaslal: Št marec 10, 2016 09:09:50 Predmet: |
|
|
| Odar napísal: | Tak ale ono by to sedelo. Podla toho, co pise je hluchy ako poleno. Clovek si robi predstavu iba podla jeho prispevkov  |
No ano tak jsi si lacine kopnul Odare  |
|
| Návrat hore |
|
 |
Mirec1 Hifista - pokročilec
Založený: 12 november 2008 Príspevky: 322
|
Zaslal: Št marec 10, 2016 09:13:34 Predmet: :) |
|
|
Myslim , ze p.Bunta to popisal spravne. Bartoli , hluchy , ako poleno sa pasoval na hlavneho arbitra , ktora bedna hra dobre a ktora zle. Samozrejme najlepsie hraju tie jeho.  |
|
| Návrat hore |
|
 |
Bartoli Hifi inventar

Založený: 24 jún 2008 Príspevky: 4089
|
Zaslal: Št marec 10, 2016 09:16:03 Predmet: Re: :) |
|
|
| Mirec1 napísal: | Myslim , ze p.Bunta to popisal spravne. Bartoli , hluchy , ako poleno sa pasoval na hlavneho arbitra , ktora bedna hra dobre a ktora zle. Samozrejme najlepsie hraju tie jeho.  |
Precti si ty prispevky ktere vysvetluji ze Bunta jen trapne fabuluje o limitaci a zkresleni a 100 dB.
Fakt jste hifisti s amputovanym mozkem  |
|
| Návrat hore |
|
 |
Bartoli Hifi inventar

Založený: 24 jún 2008 Príspevky: 4089
|
Zaslal: Št marec 10, 2016 09:21:29 Predmet: |
|
|
| BlackBerry napísal: | Ja mám bední doma dosť . Viac ako Ty.
A hraju mi slušne! : |
Co mas doma za bedny? |
|
| Návrat hore |
|
 |
MaBat Hifi inventar

Založený: 21 november 2007 Príspevky: 13201
|
Zaslal: Št marec 10, 2016 10:21:33 Predmet: |
|
|
Nekoupil jste si už náhodou někdo ten JBL D2430K?
Zajímalo by mě, jestli by mělo smysl o tom eventuálně uvažovat do možného pokračování beden jako jsou tyhle. |
|
| Návrat hore |
|
 |
Odar Hifi inventar
Založený: 14 december 2009 Príspevky: 3180
|
Zaslal: Št marec 10, 2016 10:23:42 Predmet: |
|
|
Na to musis uskutocnit metodicky spravny slepy test. Bez toho sa k tomu vyjadrovat neda. To ti predsa musi byt jasne, ked je to jasne amputovanemu mozgu  |
|
| Návrat hore |
|
 |
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 6070 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Št marec 10, 2016 10:50:24 Predmet: |
|
|
| citácia: | | Bunta jen trapne fabuluje o limitaci a zkresleni a 100 dB |
Ak si prečítate čo tu bolo napísané, napr:
| citácia: | No tak to co jsi nastavil jakoze je to vice tak to bylo pro me porad moc malo...museli jsme trochu pridat.
No museli jsme mu na zaver dost pritocit. Neslo to nadoraz dostatecne nahlas. Pak uz byl Bartoli spokojen.
Na DSP jsme kde slo nechali maximum. |
použitý koniec: Input Sensitivity: 380 mV for full output with all level controls at max
Aký je výstup (úroveň) z DSP pre 0dBFS? Nie je tam v nastavení žiadna korekcia (zdvih ) na basoch?
Je skoro 100% isté, že v limitácii to muselo byť na basoch skoro stále. Toto (úrovňový diagram) nikto, ani náhodou nekontroloval ("Nikdo neví, jak hlasitě se tam reálně hrálo"), rovnako úroveň signálu z výstupu konca. Napriek tomu maximálna spokojnosť, zrejmý silný (pochopiteľný) bias. Ale toto je len banalita v porovnaní s iným faktom:
Keď som ukázal na pokles v ose o viac ako 10dB v dosť kritickom (a dosť širokom) pásme (Mabat: "hodně se tam pořád uplatňoval vliv přímého zvuku z osy WG"), tak ako argument nastúpili reči o evilibristike, žiadny fakt, len ešte predtým doporučenie otočiť to mimo osi tak, aby priamy zvuk bol "rovný". Zrazu je dôležité otočiť to tak, aby bol len priamy zvuk rovný, odrazy z výkonu v osi sú "putna"? Jednoducho sa jasne ukázalo, že deklarovaná spektrálna vyrovnanosť zvuku vyžiareného cez OSWG (v každom smere, len to zaručí aj spektrálnu vyrovnanosť odrazov z každého smeru- za nereálneho predpokladu rovnakej , kmitočtovo nezávislej odrazivosti miestnosti..), čo má byť hlavná (a IMO jediná, okrem citlivosti) výhoda tejto koncepcie nie je (v tomto prípade?) jednoducho pravda! A toto MaBata serie... Takže asi tak o tej trápnosti a fabulovaní.
Naposledy upravil BV dňa Št marec 10, 2016 11:13:14, celkom upravené 1 krát. |
|
| Návrat hore |
|
 |
MaBat Hifi inventar

Založený: 21 november 2007 Príspevky: 13201
|
Zaslal: Št marec 10, 2016 10:57:05 Predmet: |
|
|
No vidíte, že to jde, když chcete. Až si odpustíte ty demagogicky použité citace, bude to úplně OK.
Za tohle už se na vás nikdo zlobit nebude. Jsou to sice pořád hrozný pitomosti, ale jsou to vaše názory... |
|
| Návrat hore |
|
 |
Zorg Hifi expert

Založený: 13 september 2008 Príspevky: 1287
|
Zaslal: Št marec 10, 2016 11:10:04 Predmet: |
|
|
| MaBat napísal: | Nekoupil jste si už náhodou někdo ten JBL D2430K?
Zajímalo by mě, jestli by mělo smysl o tom eventuálně uvažovat do možného pokračování beden jako jsou tyhle. | Tady, navíc za ty peníze, co by to vyšlo do Čech, pochybuju...
Nenašel jsi někde v zahraničí na fórech, jestli už si s nima někdo nehrál? Já to nehledal (nebudu), ale zajímalo by mě nějaké měřeníčko, jak se to chová, a jestli si tu cenu aspoň trochu zasloužej. |
|
| Návrat hore |
|
 |
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 6070 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Št marec 10, 2016 11:10:33 Predmet: |
|
|
Keď vám niekto na vašich vlastných názoroch ukáže, že popierate sám seba, je to demagógia. Pritom ten pokles, o ktorom hovorím, ste sám nameral s komentárom | citácia: | | Nemám důvod svým měřením nevěřit | a teraz hovoríte o "pitomosti". Skúste niečo vecné, ako to že to je pre spektrálnu (ne)vyrovnanosť odrazov nedôležité, vlastne skoro "pitomost"? Alebo sa zase posadíte na zázračnú palicu a budete levitovať, ako reakciu na moje meranie (a výzvu urobiť niečo podobné), ktorému zase nemám dôvod neveriť ja?
Naposledy upravil BV dňa Št marec 10, 2016 11:14:49, celkom upravené 1 krát. |
|
| Návrat hore |
|
 |
MaBat Hifi inventar

Založený: 21 november 2007 Príspevky: 13201
|
Zaslal: Št marec 10, 2016 11:11:22 Predmet: |
|
|
Zorg: Jo, něco už jsem viděl, lidi si s tím začínají různě hrát. Myslím, že i v Evropě. Jen tak mě to napadlo. Nevypadá to špatně, jenže srovnání by to chtělo nejlépe na stejném zvukovodu...
Naposledy upravil MaBat dňa Št marec 10, 2016 11:14:06, celkom upravené 1 krát. |
|
| Návrat hore |
|
 |
Kocour Hifista - zaslúžilec
Založený: 07 február 2008 Príspevky: 797
|
Zaslal: Št marec 10, 2016 11:13:57 Predmet: |
|
|
Nastaveni DSP jsme nechali jak bylo dane konfiguracnim souborem. Jen jsme prochazeli, jestli neni jeste nekde schovane nejake dalsi nastaveni hlasitosti. Hlasitost jsme pridavali tocitkem na prednim panelu vedle XLR. Myslim ze to bylo oznacene Master volume.
Zdvihu na basech jsem si nevsiml, myslim ze to bylo rovne, zadna ekvalizace. Ale to dojasni Mabat. _________________ HTPC + RME ADI-2 DAC + Yamaha M-50Dawsoo + ruzne DIY repro |
|
| Návrat hore |
|
 |
MaBat Hifi inventar

Založený: 21 november 2007 Príspevky: 13201
|
Zaslal: Št marec 10, 2016 11:15:36 Predmet: |
|
|
Co bych měl ještě dojasňovat?
A Bunta je mi už úplně volnej, všechno je to tu na foru porůznu vysvětlený už asi desetkrát, zleva i zprava, je to s ním pořád dokola. Ať si žvaní co chce, mně už je to skutečně šumák. |
|
| Návrat hore |
|
 |
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 6070 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Št marec 10, 2016 11:19:35 Predmet: |
|
|
| MaBat napísal: | Já být několikrát přistižen při lži, zalezu a ani nehlesnu. Ale zjevně jsou i tací, kteří v tu chvíli začnou volat chyťte zloděje. Nemýlil jsem se v tobě, od začátku ne.  |
|
|
| Návrat hore |
|
 |
MaBat Hifi inventar

Založený: 21 november 2007 Príspevky: 13201
|
Zaslal: Št marec 10, 2016 11:24:56 Predmet: |
|
|
Tak už ale opravdu naposled:
1) spektrum přímého zvuku té bédny je rovné
2) spektrum prvních odrazů je velmi vyrovnané, navíc jsou amplitudově potlačeny
3) spektrum celkově vyzářeného výkonu je velmi, velmi vyrovnané
Nevím, co víc si přát. Frekvenční charakteristika v ose zvukovodu a jejím blízkém okolí je pro všechny tři ty veličiny v podstatě irelevantní. Proto taky může vypadat, jak vypadá, a nikoho to nemusí trápit. O významu těch parametrů si víc nastudujte sám, jestli vás to zajímá, o čemž pochybuji, protože už byste to jinak dávno udělal. |
|
| Návrat hore |
|
 |
kryton Hifi expert

Založený: 26 január 2007 Príspevky: 1022 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št marec 10, 2016 11:51:45 Predmet: |
|
|
| MaBat napísal: | | 2) spektrum prvních odrazů je velmi vyrovnané |
Toto nemůžeš prohlásit obecně. To platí je pro místnosti, kde všechny povrchy mají kmitočtově nezávislou odrazivost. To není téměř nikdy splněno (s výjimkou holobytů). A zároveň je to závislé na způsobu natočení těch reprosoustav ve vztahu k (ne)pravidelnosti půdorysu místnosti. Ale toto jsou tvá běžná zjednodušení. _________________ Roon server (DRC) - Roon Bridge (Allo USBBridge Signature, Shanti LPS) -> Topping E70 (XLR) -> Topping Pre90 (XLR) - BVAudio PA300SSE (XLR) -> Revel Performa F208, Supra USB, Supra EFF I XLR, QED Genesis Silver Spiral. DRC via Rephase/REW. |
|
| Návrat hore |
|
 |
MaBat Hifi inventar

Založený: 21 november 2007 Príspevky: 13201
|
Zaslal: Št marec 10, 2016 11:54:38 Predmet: |
|
|
| Ty bedny jsou v jediném exempláři, stojí u Bartoliho doma a tam to platí. Ještě něco, krytone? |
|
| Návrat hore |
|
 |
kryton Hifi expert

Založený: 26 január 2007 Príspevky: 1022 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št marec 10, 2016 11:58:45 Predmet: |
|
|
| MaBat napísal: | | Ty bedny jsou v jediném exempláři, stojí u Bartoliho doma a tam to platí. Ještě něco, krytone? |
Jo, to beru. To je racionální argument. Jsem rád, že uznáváš, že přínosy těchto konstrukcí se plně uplatní jen v místnostech specifických akustických vlastností. _________________ Roon server (DRC) - Roon Bridge (Allo USBBridge Signature, Shanti LPS) -> Topping E70 (XLR) -> Topping Pre90 (XLR) - BVAudio PA300SSE (XLR) -> Revel Performa F208, Supra USB, Supra EFF I XLR, QED Genesis Silver Spiral. DRC via Rephase/REW. |
|
| Návrat hore |
|
 |
MaBat Hifi inventar

Založený: 21 november 2007 Príspevky: 13201
|
Zaslal: Št marec 10, 2016 12:00:15 Predmet: |
|
|
| Buď tak laskav a nech si tyhle svoje oblíbené extrapolace. Nic takového jsem nenapsal, jen jsem ti zas pro jednou zavřel hubu. |
|
| Návrat hore |
|
 |
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 6070 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Št marec 10, 2016 12:05:16 Predmet: |
|
|
| citácia: | | 1) spektrum přímého zvuku té bédny je rovné |
To spektrum priameho zvuku je nezávislé na osovej kmitočtovej (bezodrazovej) charakteristike?
| citácia: | | 2) spektrum prvních odrazů je velmi vyrovnané |
Ani spektrum prvých odrazov nebude nijako závislé na kmit. charakteristike v osi boxu? Výkon vyžiarený v osi (v jej okolí) sa nijako neuplatní?
Nakoniec
| citácia: | | stojí u Bartoliho doma a tam to platí | Vy ste meral indexy odrazivosti u Bartoliho? Alebo Bartoli sám? Alebo len "dedukujete"... |
|
| Návrat hore |
|
 |
|
|
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra. Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre. Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete hlasovať v tomto fóre. Môžete pripojiť súbory do tohto fóra. Môžete sťahovať súbory z tohto fóra.
|
|