 |
hifi.slovanet.sk
Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
|
 |
| Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
| Autor |
Správa |
PMA Pavel Macura

Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20582
|
Zaslal: Št júl 07, 2016 14:47:15 Predmet: |
|
|
| MaBat napísal: | | Osobně také souhlasím s tím, že tradiční měření nelineárního zkreslení zpravidla mnoho neukáží. |
Zkusím k tomu něco napsat, přitom vůbec nemám v úmyslu toto vyjádření nějak napadat nebo shazovat. Jde o to, jak té větě rozumět a jak rozumět pojmu "tradiční měření nelineárního zkreslení. Zkusím to vysvětlit na mém vývoji názoru a chápání za posledních cca 14 let. První fáze byla takzvaně technokratická, tj. pohled na pár čísel, tak, jak se často prezentují, a na pár osciloskopických měření - a bylo tzv. "jasno". Jenže to záhy začalo haprovat a nesedět se subjektivními dojmy (ach ty dojmy) a následovalo překlopení do určité bagatelizace parametrů a měření v audio pásmu. Založené na nedostatečném pochopení a nedostatečné interpretaci výsledků - hrdě to přiznávám .
Často se střílí pojmy, bez toho, že by byly pochopeny. Např. THD+N, které i zde na fóru bylo odsouzeno do role zbytečného čísla. Čísla? Ano, možná, když ne až tak úplně víme, o co jde. Pokud vyneseme graf THD+N v závislosti na celém rozsahu pracovních amplitud na řadě konkrétních frekvencích a další měření v závislosti na kmitočtu na řadě konkrétních amplitud a k tomu obojí při různých typech zátěží, dostaneme spoustu užitečných informací. Je v nich zakomponované zkreslení, šum i rušivé síťové složky. Pokud osu Y kalibrujeme v lineárním měřítku (ne v logaritmickém, jak se děje v 99% případů), tak vidíme, jestli šum a síťové složky jsou korelované na velikost užitečného signálu, nebo ne. S osou Y v dB, v log. měřítku nám to snadno unikne. Na stejném měření můžeme vidět chování koncového stupně na vyšších kmitočtech, kdy se začínají projevovat spínací časy a s nimi spojené nelinearity.
Podobně si můžeme rozebrat další parametry a grafy.
Vůbec nerozporuji fakt, že pár katalogových, "běžně" udávaných čísel (bez přesné definice podmínek měření) je skoro bezcenných. Ale nesouhlasím s tím, že "tradiční měření" mnoho neřeknou, musíme totiž napřed definovat, co jsou tradiční měření a musíme definicím rozumět a něco z nich umět vyčíst.
Když hovoříme jen o "číslech", THD+N bez udání šířky pásma měření je bezcenné číslo, nemluvě o samozřejmostech jako nutnost definice při jakém výkonu a zátěži. Kdo si láme hlavu se šířkou pásma při měření THD+N?? A s tím, aby to uvedl?? Totéž platí pro další parametry, namátkou pro odstup.
Ti, kdo si berou do úst "čísla", jsou současně většinou ti, kteří definice neznají a v publikovaných "parameterech" se nedokážou orientovat (i když si, samozřejmě, myslí opak). Tudíž - ševče, drž se kopyta  _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
 |
MaBat Hifi inventar

Založený: 21 november 2007 Príspevky: 13201
|
Zaslal: Št júl 07, 2016 14:50:01 Predmet: |
|
|
Trochu definice kruhem. "Tradičním" měřením bylo myšleno právě takové, ze kterého se moc soudit nedá, a že je takových "tradičně" naprostá většina. Samozřejmě, že lze nelinearitu změřit i tak, aby z toho bylo ledacos patrné, ale to skoro nikdo nedělá. _________________ www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes |
|
| Návrat hore |
|
 |
PMA Pavel Macura

Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20582
|
Zaslal: Št júl 07, 2016 15:00:02 Predmet: |
|
|
V tom se shodneme, a doufám že i v tom, že nelinearitu tak, aby z měření bylo něco vidět a kompetentní osoba si to zinterpretovala, změřit lze.
Ať už si o slyšitelnosti nelinearity myslíme co chceme, je to indikátor, že je něco technicky špatně a kvalitní obvod/zařízení by ji mělo mít v minimální míře. Když už se ne všichni shodnou na korelaci nelinearity a slyšitelnosti, tak snad na tom, že minimalizace nelinearity rovná se její minimální slyšitelný vliv, snad ano. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
 |
altea Hifista
Založený: 26 december 2013 Príspevky: 136
|
Zaslal: Št júl 07, 2016 15:04:31 Predmet: |
|
|
To PMA.
Super. Tak jste nam to tady objasnil.
A co jako? Mame zacit tleskat?
Chcete slyset, ze to delate lip?
Nebo ze sroll jsou nelinearni sracky?
Ego?
Nebo o co vam vlastne jde? |
|
| Návrat hore |
|
 |
Sendy Hifi expert
Založený: 29 november 2008 Príspevky: 1540 Bydlisko: Severný Moravistan
|
Zaslal: Št júl 07, 2016 15:08:58 Predmet: |
|
|
| MaBat napísal: | Pokud si ale tohle někdo napíše na web:
"Obvodové řešení a jeho geometrie je přizpůsobena také určitým přírodním zákonům pro podporu léčivých účinků hudby."
nezaslouží slitování
|
No vidíš, ale ty léčivé účinky zjevně potřebuje tak chorá bytost, jako je zjevný trol, trotl a honipéro s nickem "altea".  |
|
| Návrat hore |
|
 |
MaBat Hifi inventar

Založený: 21 november 2007 Príspevky: 13201
|
Zaslal: Št júl 07, 2016 17:02:22 Predmet: |
|
|
"Obvodové řešení a jeho geometrie je přizpůsobena také určitým přírodním zákonům pro podporu léčivých účinků hudby."
Ale jo, nakonec proč ne, v tom jsem se trochu unáhlil. Hudba jistě může léčit, o tom asi nemá smysl polemizovat. A audio zesilovače obecně slouží k jejímu zprostředkování, čili pokud je obvodové řešení a jeho geometrie přizpůsobena tomu, aby se to jako audio zesilovač dalo použít (ne jen jako plašič krtků), pak je ta věta jistě pravdivá, stejně jako pro jakýkoliv jiný takový funkční zesilovač. Uznávám, že hloubku tohoto, na první pohled poněkud ezoterického, sdělení jsem hned nedocenil a nebál bych se tu kuráž, takhle otevřeně vykřesat z minima maximum, označit za genialitu, pokud jde o marketing. Mě by to třeba nenapadlo. _________________ www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes |
|
| Návrat hore |
|
 |
ipyks Hifi expert
Založený: 17 október 2008 Príspevky: 1096
|
|
| Návrat hore |
|
 |
MaBat Hifi inventar

Založený: 21 november 2007 Príspevky: 13201
|
Zaslal: Št júl 07, 2016 18:00:13 Predmet: |
|
|
No já tuhle poslouchal Strausse a bylo to tak mimo takt, že jsem to musel vypnout. Ale zesilovač to přežil, tak mu dám ještě šanci. Ale to je obyčejnej chudák starej zaprášenej, ten je rád, že je rád, ještě tak držet takt... _________________ www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes |
|
| Návrat hore |
|
 |
PMA Pavel Macura

Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20582
|
Zaslal: Št júl 07, 2016 19:47:56 Predmet: |
|
|
| altea napísal: |
Nebo o co vam vlastne jde? |
Asi o nic. Nebo o NĚCO, co se nedá splnit. Abyste (+ řada dalších), se začal učit, začal přemýšlet a používat hlavu. Jinak se nemáme o čem bavit. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
 |
altea Hifista
Založený: 26 december 2013 Príspevky: 136
|
Zaslal: Št júl 07, 2016 19:56:03 Predmet: |
|
|
2 PMA.
...a vlastně nic.... |
|
| Návrat hore |
|
 |
stano30 Hifista
Založený: 10 november 2013 Príspevky: 239
|
Zaslal: Št júl 07, 2016 21:22:21 Predmet: |
|
|
| altea napísal: |
...a vlastně nic.... |
Toto keby ťa bolo napadlo na začiatku...  |
|
| Návrat hore |
|
 |
bertram Nádejný hifista
Založený: 17 január 2016 Príspevky: 59 Bydlisko: Slovensko
|
Zaslal: Št júl 07, 2016 21:54:33 Predmet: |
|
|
| altea napísal: | 2 PMA.
...a vlastně nic.... |
Ale ide o cenu , hlavne ak robíme pre niekoho , kto chce niečo nad rámec
našich bežných DIY konštrukcií , ktoré tu prezentujeme. |
|
| Návrat hore |
|
 |
bacil2 Hifi expert

Založený: 29 marec 2013 Príspevky: 1431
|
Zaslal: Št júl 07, 2016 22:20:39 Predmet: |
|
|
... samozrejme, že ide !
... banda lokálnych matadorov ... čím neschopnejší tým spravodlivejší _________________ Suchý ňúter mokrý ven
želáme vám dobrý den |
|
| Návrat hore |
|
 |
Machalik Hifi expert

Založený: 15 január 2007 Príspevky: 1627
|
Zaslal: Št júl 07, 2016 22:26:12 Predmet: |
|
|
Je opravdu škoda, že Luděk Šroll nemá čas a chuť pobývat na fórech, jeho stranu pak nutně hájí různí zástupci, povětšinou dementi, mě bohužel nevyjímaje :(
Altea a další: pánové, jakkoli bojujete za tzv. správnou věc, myslím, že svým přirozeným projevem ve finále víc škodíte než cokoli jiného. _________________ "No matter what measurements tell us, a loudspeaker isn't good until it sounds good." - Dr. Floyd Toole |
|
| Návrat hore |
|
 |
miero Hifi inventar

Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11841 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št júl 07, 2016 22:31:47 Predmet: |
|
|
| Akurat si nevysvetlil, aku chybu som spravil, ked som pochvalil tu skatulu, na ktorej pracoval i Kubrt. |
|
| Návrat hore |
|
 |
Machalik Hifi expert

Založený: 15 január 2007 Príspevky: 1627
|
Zaslal: Št júl 07, 2016 23:06:13 Predmet: |
|
|
Miero: Obávám se, že to nemá naději na úspěch.
1) Luděk Šroll průmyslovému designerovi zadal technické parametry škatule pro svůj zesilovač, parametry vyhovující jeho prostorovým, chladicím a jiným nárokům.
2) Designér ji navrhl, Luděk ji komentoval, designer ji přenavrhl, ad nauseam, až se zrodila finální forma.
3) Luděk ji zadal na zhotovení firmě na zhotovování škatulí. První druhý třetí ntý kus šly do stoupy krz různé problémy, až se povedlo nastavit opakovatelný, nezmetkový výrobní proces. Jeden ze zmrvených kusů šel zadarmo Kubrtovi.
4) Kubrt pak na jedné z montážních brigád u Luďka prováděl pravděpodobně nějaké vnitřní frézařské práce při kompletaci pár kusů zesilovačů.
5) Ty jsi Kubrtovi pochválil škatuli.
| miero napísal: | | kubrt: mimochodom pekna praca ta skatula :-) |
Tvoje schopnost neorientace v problematice je dokonalá, jsi schopen nepochopit a naopak na hlavu převrátit úplně cokoli. Krabici, kterou parametrizoval jeden, ve 3D softwaru navrhnul druhý, z hliníkového ingotu vyhlodal třetí, nalakoval čtvrtý, ty pochválíš pátému, který do ní něco šrouboval, možná i frézoval, a který jako nesouvisející, ale o to významnější bonus ukradl zesilovač prvnímu.
O pár dní později se podivíš, jak je možné, že žádný majitel Šrolla ještě nezveřejnil měření. Jak logické je předpokládat, že když mám doma Šrolla, tak mě zajímá a hodlám investovat čas a peníze do jeho změření! Vezmu si dovolenou, pár tisíc do kapsy a pojedu do Pekry nechat svůj kus proměřit na AP. Protože bagr. Protože Miero.
Jsi ozajstný idiot. Nikdy bych nevěřil, že tohle řeknu, ale Bartoli je proti tobě vysokoškolský profesor. Ten alespoň té technice porozuměl, jakkoli je jinak obtížný z pohledu lidské akceptace. Ty jsi úplně mega mimo. Ve 100 % případů.
Už prof. Parkinson ve své knize zákonů píše o muži, který se vždycky mýlí. To jsi ty. _________________ "No matter what measurements tell us, a loudspeaker isn't good until it sounds good." - Dr. Floyd Toole |
|
| Návrat hore |
|
 |
miero Hifi inventar

Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11841 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št júl 07, 2016 23:44:46 Predmet: |
|
|
Je mi jedno, kto tu je idiot, ale Kubrt v reakcii na moj skatulovy prispevok pise:
| kubrt napísal: | | ... Pravdou je že vzhled jsem nedělal, Já jen dělal technické výkresy a předlohy pro CNC frézky. A pak samotnou výrobu. ... |
To ze bol u LS raz na montazi to s tym vobec nesuvisi.
Pride mi, ze selektivne vnimas len to co sa ti hodi. To ze z isteho pohladu LS zradil, este neznamena, ze je nikto a ziadne zasluhy nema. Predpokladam z LS nerozdaval svoje prototypove moduly hocikomu...
Mimochodom, Kubrt ma i ine stranky: http://www.pavelskuplik-av.cz/specialni-technika/category/8 |
|
| Návrat hore |
|
 |
Machalik Hifi expert

Založený: 15 január 2007 Príspevky: 1627
|
Zaslal: Pi júl 08, 2016 01:15:46 Predmet: |
|
|
To je jedno, co všechno se stalo po tvé pochvale krabice Kubrtovi. Dokonce i sám Kubrt ti musel vysvětlit, že s tou krabicí nemá nic společného, akorát překresloval cizí 3D model do CNC-friendly formátu. Podstatné je, co se stalo před ní. A před ní se nestalo zhola nic, co by byť jen naznačovalo, že Kubrt má co společného s tou krabicí, jejím designem, návrhem, zkrátka výrobkem cizí firmy, u které působil jako montér pěti kusů (a bylo jich celkem mnohem více než sedm). Stejně tak bys mohl montérovi/ohýbači blatníkových plechů/lakošovi pochválit karoserii nové Škody Superb. Jsi prostě mimoň z mimoňova a chybí ti i jen ta nejmenší schopnost přemýšlet v souvislostech. Co úvaha, to hovadina. Převrácením šipky času, že teď začneš vysvětlovat svůj příspěvek tím, co se stalo po něm, to ještě dál podtrhuješ. Příště můžeš pochválit vilu Tugendhat malíři, který ji vylíčil na bílo. "Mimochodem, pěkná práce, ten barák, šéfe."
Nejde vůbec o to, komu a proč Luděk věnoval zmetkovou krabici, košové moduly atd. Jde jen o to dokázat přemýšlet dál než o jeden tah dopředu a uvědomit si, že krabici CD přehrávače Sony SCD-1 asi nebudeme chválit chlapovi, který ji zadal na frézu. Ještě bys mohl pochválit tu frézu. Napiš jí to v Assembleru. _________________ "No matter what measurements tell us, a loudspeaker isn't good until it sounds good." - Dr. Floyd Toole |
|
| Návrat hore |
|
 |
miero Hifi inventar

Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11841 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Pi júl 08, 2016 04:36:24 Predmet: |
|
|
Machaliku, pred tym, nez som napisal ten krabicovy prispevok, som si "spocital" pravdepodobnost toho, ze budem uplne mimo, a vyslo mi ze je mala. Ako i sam pises, neuhadol som to presne, ale i tak som na svoj odhad nalezite hrdy.
Ozaj, nemas ty nocne mory z toho, ze ti doma lezi krabica, ktoru, ako sa ukazalo, vyrabal sam Kubrt? Muhahahaha.
PS: A nechces si tiez vyrobit par takych krabic? Zda sa ze to zvladnes verckovym nozikom a lavou zadnou :) |
|
| Návrat hore |
|
 |
Odar Hifi inventar
Založený: 14 december 2009 Príspevky: 3180
|
Zaslal: Pi júl 08, 2016 05:47:20 Predmet: |
|
|
Nocne mory tu ma pravdepodobne niekto iny, vsak miero  |
|
| Návrat hore |
|
 |
miero Hifi inventar

Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11841 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Pi júl 08, 2016 05:57:05 Predmet: |
|
|
| Neviem kde zijes ty, ale tu slnko vychadzalo pred piatou. |
|
| Návrat hore |
|
 |
MaBat Hifi inventar

Založený: 21 november 2007 Príspevky: 13201
|
Zaslal: Pi júl 08, 2016 06:10:51 Predmet: |
|
|
| Machalik napísal: | Je opravdu škoda, že Luděk Šroll nemá čas a chuť pobývat na fórech, jeho stranu pak nutně hájí různí zástupci, povětšinou dementi, mě bohužel nevyjímaje
Altea a další: pánové, jakkoli bojujete za tzv. správnou věc, myslím, že svým přirozeným projevem ve finále víc škodíte než cokoli jiného. |
Musí být opravdu hrozné, patřit do skupiny dementů a vědět o tom. Holt není vždycky výhra být jednookým králem, ale zas jim můžeš snadno něco prodat. _________________ www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes |
|
| Návrat hore |
|
 |
Machalik Hifi expert

Založený: 15 január 2007 Príspevky: 1627
|
Zaslal: Pi júl 08, 2016 09:26:22 Predmet: |
|
|
Miero, muzes se pokusit jakymkoli zpusobem vysvetlit, na zaklade ceho usuzujes, ze krabici, kterou mam doma, vyrabal sam Kubrt? Uvedomujes si, ze jsou vsechny stejne? _________________ "No matter what measurements tell us, a loudspeaker isn't good until it sounds good." - Dr. Floyd Toole |
|
| Návrat hore |
|
 |
miero Hifi inventar

Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11841 Bydlisko: Praha
|
|
| Návrat hore |
|
 |
Machalik Hifi expert

Založený: 15 január 2007 Príspevky: 1627
|
Zaslal: Pi júl 08, 2016 10:17:02 Predmet: |
|
|
Ano, zajiste, zdroj. Zdrojum verime.
Tak znova: uvedomujes si, ze ty krabice jsou vsechny stejne? _________________ "No matter what measurements tell us, a loudspeaker isn't good until it sounds good." - Dr. Floyd Toole |
|
| Návrat hore |
|
 |
miero Hifi inventar

Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11841 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Pi júl 08, 2016 10:34:46 Predmet: |
|
|
| Rozhodne nie su vsetky rovnake. Skus sa zamysliet preco... |
|
| Návrat hore |
|
 |
MaBat Hifi inventar

Založený: 21 november 2007 Príspevky: 13201
|
Zaslal: Pi júl 08, 2016 11:14:54 Predmet: |
|
|
Musíš mu klást realistické cíle. Takhle ho vyplašíš...
 _________________ www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes |
|
| Návrat hore |
|
 |
WaVe_99 Hifista - zaslúžilec
Založený: 12 december 2006 Príspevky: 689
|
Zaslal: Pi júl 08, 2016 18:05:58 Predmet: |
|
|
"Trombóny troubí! "Děti, to mi nemusíte hlásit, to já slyším, že troubí." _________________ Omlouvám se, jsem hifitele
Když se na světe objeví opravdový génius, pozná se podle toho znamení,že se všichni hlupci proti němu spolčí. JONATHAN SWIFT |
|
| Návrat hore |
|
 |
MaBat Hifi inventar

Založený: 21 november 2007 Príspevky: 13201
|
|
| Návrat hore |
|
 |
miero Hifi inventar

Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11841 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Pi júl 08, 2016 20:48:11 Predmet: |
|
|
| Nedame anketu? Kto uz vidi nejaky rozdiel medzi skatulami Lyricu. Nie je to uplne jednoduche, ale s trochou praxe sa to da... |
|
| Návrat hore |
|
 |
|
|
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra. Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre. Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete hlasovať v tomto fóre. Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra. Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.
|
|