Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk

Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
https://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Sroll Lyric - konstrukcia
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3 ... 8, 9, 10 ... 12, 13, 14  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Zosilňovače
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582

PríspevokZaslal: Št júl 07, 2016 14:47:15    Predmet: Odpovedať s citátom

MaBat napísal:
Osobně také souhlasím s tím, že tradiční měření nelineárního zkreslení zpravidla mnoho neukáží.


Zkusím k tomu něco napsat, přitom vůbec nemám v úmyslu toto vyjádření nějak napadat nebo shazovat. Jde o to, jak té větě rozumět a jak rozumět pojmu "tradiční měření nelineárního zkreslení. Zkusím to vysvětlit na mém vývoji názoru a chápání za posledních cca 14 let. První fáze byla takzvaně technokratická, tj. pohled na pár čísel, tak, jak se často prezentují, a na pár osciloskopických měření - a bylo tzv. "jasno". Jenže to záhy začalo haprovat a nesedět se subjektivními dojmy (ach ty dojmy) a následovalo překlopení do určité bagatelizace parametrů a měření v audio pásmu. Založené na nedostatečném pochopení a nedostatečné interpretaci výsledků - hrdě to přiznávám Smile .

Často se střílí pojmy, bez toho, že by byly pochopeny. Např. THD+N, které i zde na fóru bylo odsouzeno do role zbytečného čísla. Čísla? Ano, možná, když ne až tak úplně víme, o co jde. Pokud vyneseme graf THD+N v závislosti na celém rozsahu pracovních amplitud na řadě konkrétních frekvencích a další měření v závislosti na kmitočtu na řadě konkrétních amplitud a k tomu obojí při různých typech zátěží, dostaneme spoustu užitečných informací. Je v nich zakomponované zkreslení, šum i rušivé síťové složky. Pokud osu Y kalibrujeme v lineárním měřítku (ne v logaritmickém, jak se děje v 99% případů), tak vidíme, jestli šum a síťové složky jsou korelované na velikost užitečného signálu, nebo ne. S osou Y v dB, v log. měřítku nám to snadno unikne. Na stejném měření můžeme vidět chování koncového stupně na vyšších kmitočtech, kdy se začínají projevovat spínací časy a s nimi spojené nelinearity.
Podobně si můžeme rozebrat další parametry a grafy.

Vůbec nerozporuji fakt, že pár katalogových, "běžně" udávaných čísel (bez přesné definice podmínek měření) je skoro bezcenných. Ale nesouhlasím s tím, že "tradiční měření" mnoho neřeknou, musíme totiž napřed definovat, co jsou tradiční měření a musíme definicím rozumět a něco z nich umět vyčíst.

Když hovoříme jen o "číslech", THD+N bez udání šířky pásma měření je bezcenné číslo, nemluvě o samozřejmostech jako nutnost definice při jakém výkonu a zátěži. Kdo si láme hlavu se šířkou pásma při měření THD+N?? A s tím, aby to uvedl?? Totéž platí pro další parametry, namátkou pro odstup.

Ti, kdo si berou do úst "čísla", jsou současně většinou ti, kteří definice neznají a v publikovaných "parameterech" se nedokážou orientovat (i když si, samozřejmě, myslí opak). Tudíž - ševče, drž se kopyta Wink

_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 13201

PríspevokZaslal: Št júl 07, 2016 14:50:01    Predmet: Odpovedať s citátom

Trochu definice kruhem. "Tradičním" měřením bylo myšleno právě takové, ze kterého se moc soudit nedá, a že je takových "tradičně" naprostá většina. Samozřejmě, že lze nelinearitu změřit i tak, aby z toho bylo ledacos patrné, ale to skoro nikdo nedělá.
_________________
www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582

PríspevokZaslal: Št júl 07, 2016 15:00:02    Predmet: Odpovedať s citátom

V tom se shodneme, a doufám že i v tom, že nelinearitu tak, aby z měření bylo něco vidět a kompetentní osoba si to zinterpretovala, změřit lze.

Ať už si o slyšitelnosti nelinearity myslíme co chceme, je to indikátor, že je něco technicky špatně a kvalitní obvod/zařízení by ji mělo mít v minimální míře. Když už se ne všichni shodnou na korelaci nelinearity a slyšitelnosti, tak snad na tom, že minimalizace nelinearity rovná se její minimální slyšitelný vliv, snad ano.

_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
altea
Hifista


Založený: 26 december 2013
Príspevky: 136

PríspevokZaslal: Št júl 07, 2016 15:04:31    Predmet: Odpovedať s citátom

To PMA.

Super. Tak jste nam to tady objasnil.
A co jako? Mame zacit tleskat?

Chcete slyset, ze to delate lip?
Nebo ze sroll jsou nelinearni sracky?
Ego?
Nebo o co vam vlastne jde?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Sendy
Hifi expert


Založený: 29 november 2008
Príspevky: 1540
Bydlisko: Severný Moravistan

PríspevokZaslal: Št júl 07, 2016 15:08:58    Predmet: Odpovedať s citátom

MaBat napísal:
Pokud si ale tohle někdo napíše na web:
"Obvodové řešení a jeho geometrie je přizpůsobena také určitým přírodním zákonům pro podporu léčivých účinků hudby."

nezaslouží slitování Very Happy



No vidíš, ale ty léčivé účinky zjevně potřebuje tak chorá bytost, jako je zjevný trol, trotl a honipéro s nickem "altea". Laughing
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 13201

PríspevokZaslal: Št júl 07, 2016 17:02:22    Predmet: Odpovedať s citátom

"Obvodové řešení a jeho geometrie je přizpůsobena také určitým přírodním zákonům pro podporu léčivých účinků hudby."

Ale jo, nakonec proč ne, v tom jsem se trochu unáhlil. Hudba jistě může léčit, o tom asi nemá smysl polemizovat. A audio zesilovače obecně slouží k jejímu zprostředkování, čili pokud je obvodové řešení a jeho geometrie přizpůsobena tomu, aby se to jako audio zesilovač dalo použít (ne jen jako plašič krtků), pak je ta věta jistě pravdivá, stejně jako pro jakýkoliv jiný takový funkční zesilovač. Uznávám, že hloubku tohoto, na první pohled poněkud ezoterického, sdělení jsem hned nedocenil a nebál bych se tu kuráž, takhle otevřeně vykřesat z minima maximum, označit za genialitu, pokud jde o marketing. Mě by to třeba nenapadlo.

_________________
www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
ipyks
Hifi expert


Založený: 17 október 2008
Príspevky: 1096

PríspevokZaslal: Št júl 07, 2016 17:51:50    Predmet: Odpovedať s citátom

Samozřejmě, že může léčit, dokonce léčí Smile
http://www.rozhlas.cz/zpravy/hudba/_zprava/1630631
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 13201

PríspevokZaslal: Št júl 07, 2016 18:00:13    Predmet: Odpovedať s citátom

No já tuhle poslouchal Strausse a bylo to tak mimo takt, že jsem to musel vypnout. Ale zesilovač to přežil, tak mu dám ještě šanci. Ale to je obyčejnej chudák starej zaprášenej, ten je rád, že je rád, ještě tak držet takt...
_________________
www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582

PríspevokZaslal: Št júl 07, 2016 19:47:56    Predmet: Odpovedať s citátom

altea napísal:

Nebo o co vam vlastne jde?


Asi o nic. Nebo o NĚCO, co se nedá splnit. Abyste (+ řada dalších), se začal učit, začal přemýšlet a používat hlavu. Jinak se nemáme o čem bavit.

_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
altea
Hifista


Založený: 26 december 2013
Príspevky: 136

PríspevokZaslal: Št júl 07, 2016 19:56:03    Predmet: Odpovedať s citátom

2 PMA.

...a vlastně nic....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
stano30
Hifista


Založený: 10 november 2013
Príspevky: 239

PríspevokZaslal: Št júl 07, 2016 21:22:21    Predmet: Odpovedať s citátom

altea napísal:


...a vlastně nic....


Toto keby ťa bolo napadlo na začiatku... Applause
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
bertram
Nádejný hifista


Založený: 17 január 2016
Príspevky: 59
Bydlisko: Slovensko

PríspevokZaslal: Št júl 07, 2016 21:54:33    Predmet: Odpovedať s citátom

altea napísal:
2 PMA.

...a vlastně nic....


Ale ide o cenu , hlavne ak robíme pre niekoho , kto chce niečo nad rámec
našich bežných DIY konštrukcií , ktoré tu prezentujeme.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
bacil2
Hifi expert


Založený: 29 marec 2013
Príspevky: 1431

PríspevokZaslal: Št júl 07, 2016 22:20:39    Predmet: Odpovedať s citátom

... samozrejme, že ide !
Rofl
... banda lokálnych matadorov ... čím neschopnejší tým spravodlivejší

_________________
Suchý ňúter mokrý ven
želáme vám dobrý den
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Machalik
Hifi expert


Založený: 15 január 2007
Príspevky: 1627

PríspevokZaslal: Št júl 07, 2016 22:26:12    Predmet: Odpovedať s citátom

Je opravdu škoda, že Luděk Šroll nemá čas a chuť pobývat na fórech, jeho stranu pak nutně hájí různí zástupci, povětšinou dementi, mě bohužel nevyjímaje :(

Altea a další: pánové, jakkoli bojujete za tzv. správnou věc, myslím, že svým přirozeným projevem ve finále víc škodíte než cokoli jiného.

_________________
"No matter what measurements tell us, a loudspeaker isn't good until it sounds good." - Dr. Floyd Toole
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 11841
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Št júl 07, 2016 22:31:47    Predmet: Odpovedať s citátom

Akurat si nevysvetlil, aku chybu som spravil, ked som pochvalil tu skatulu, na ktorej pracoval i Kubrt.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Machalik
Hifi expert


Založený: 15 január 2007
Príspevky: 1627

PríspevokZaslal: Št júl 07, 2016 23:06:13    Predmet: Odpovedať s citátom

Miero: Obávám se, že to nemá naději na úspěch.

1) Luděk Šroll průmyslovému designerovi zadal technické parametry škatule pro svůj zesilovač, parametry vyhovující jeho prostorovým, chladicím a jiným nárokům.
2) Designér ji navrhl, Luděk ji komentoval, designer ji přenavrhl, ad nauseam, až se zrodila finální forma.
3) Luděk ji zadal na zhotovení firmě na zhotovování škatulí. První druhý třetí ntý kus šly do stoupy krz různé problémy, až se povedlo nastavit opakovatelný, nezmetkový výrobní proces. Jeden ze zmrvených kusů šel zadarmo Kubrtovi.
4) Kubrt pak na jedné z montážních brigád u Luďka prováděl pravděpodobně nějaké vnitřní frézařské práce při kompletaci pár kusů zesilovačů.
5) Ty jsi Kubrtovi pochválil škatuli.

miero napísal:
kubrt: mimochodom pekna praca ta skatula :-)

Tvoje schopnost neorientace v problematice je dokonalá, jsi schopen nepochopit a naopak na hlavu převrátit úplně cokoli. Krabici, kterou parametrizoval jeden, ve 3D softwaru navrhnul druhý, z hliníkového ingotu vyhlodal třetí, nalakoval čtvrtý, ty pochválíš pátému, který do ní něco šrouboval, možná i frézoval, a který jako nesouvisející, ale o to významnější bonus ukradl zesilovač prvnímu.
O pár dní později se podivíš, jak je možné, že žádný majitel Šrolla ještě nezveřejnil měření. Jak logické je předpokládat, že když mám doma Šrolla, tak mě zajímá a hodlám investovat čas a peníze do jeho změření! Vezmu si dovolenou, pár tisíc do kapsy a pojedu do Pekry nechat svůj kus proměřit na AP. Protože bagr. Protože Miero.

Jsi ozajstný idiot. Nikdy bych nevěřil, že tohle řeknu, ale Bartoli je proti tobě vysokoškolský profesor. Ten alespoň té technice porozuměl, jakkoli je jinak obtížný z pohledu lidské akceptace. Ty jsi úplně mega mimo. Ve 100 % případů.

Už prof. Parkinson ve své knize zákonů píše o muži, který se vždycky mýlí. To jsi ty.

_________________
"No matter what measurements tell us, a loudspeaker isn't good until it sounds good." - Dr. Floyd Toole
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 11841
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Št júl 07, 2016 23:44:46    Predmet: Odpovedať s citátom

Je mi jedno, kto tu je idiot, ale Kubrt v reakcii na moj skatulovy prispevok pise:
kubrt napísal:
... Pravdou je že vzhled jsem nedělal, Já jen dělal technické výkresy a předlohy pro CNC frézky. A pak samotnou výrobu. ...

To ze bol u LS raz na montazi to s tym vobec nesuvisi.

Pride mi, ze selektivne vnimas len to co sa ti hodi. To ze z isteho pohladu LS zradil, este neznamena, ze je nikto a ziadne zasluhy nema. Predpokladam z LS nerozdaval svoje prototypove moduly hocikomu...

Mimochodom, Kubrt ma i ine stranky: http://www.pavelskuplik-av.cz/specialni-technika/category/8
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Machalik
Hifi expert


Založený: 15 január 2007
Príspevky: 1627

PríspevokZaslal: Pi júl 08, 2016 01:15:46    Predmet: Odpovedať s citátom

To je jedno, co všechno se stalo po tvé pochvale krabice Kubrtovi. Dokonce i sám Kubrt ti musel vysvětlit, že s tou krabicí nemá nic společného, akorát překresloval cizí 3D model do CNC-friendly formátu. Podstatné je, co se stalo před ní. A před ní se nestalo zhola nic, co by byť jen naznačovalo, že Kubrt má co společného s tou krabicí, jejím designem, návrhem, zkrátka výrobkem cizí firmy, u které působil jako montér pěti kusů (a bylo jich celkem mnohem více než sedm). Stejně tak bys mohl montérovi/ohýbači blatníkových plechů/lakošovi pochválit karoserii nové Škody Superb. Jsi prostě mimoň z mimoňova a chybí ti i jen ta nejmenší schopnost přemýšlet v souvislostech. Co úvaha, to hovadina. Převrácením šipky času, že teď začneš vysvětlovat svůj příspěvek tím, co se stalo po něm, to ještě dál podtrhuješ. Příště můžeš pochválit vilu Tugendhat malíři, který ji vylíčil na bílo. "Mimochodem, pěkná práce, ten barák, šéfe."

Nejde vůbec o to, komu a proč Luděk věnoval zmetkovou krabici, košové moduly atd. Jde jen o to dokázat přemýšlet dál než o jeden tah dopředu a uvědomit si, že krabici CD přehrávače Sony SCD-1 asi nebudeme chválit chlapovi, který ji zadal na frézu. Ještě bys mohl pochválit tu frézu. Napiš jí to v Assembleru.

_________________
"No matter what measurements tell us, a loudspeaker isn't good until it sounds good." - Dr. Floyd Toole
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 11841
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Pi júl 08, 2016 04:36:24    Predmet: Odpovedať s citátom

Machaliku, pred tym, nez som napisal ten krabicovy prispevok, som si "spocital" pravdepodobnost toho, ze budem uplne mimo, a vyslo mi ze je mala. Ako i sam pises, neuhadol som to presne, ale i tak som na svoj odhad nalezite hrdy.

Ozaj, nemas ty nocne mory z toho, ze ti doma lezi krabica, ktoru, ako sa ukazalo, vyrabal sam Kubrt? Muhahahaha.

PS: A nechces si tiez vyrobit par takych krabic? Zda sa ze to zvladnes verckovym nozikom a lavou zadnou :)
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Odar
Hifi inventar


Založený: 14 december 2009
Príspevky: 3180

PríspevokZaslal: Pi júl 08, 2016 05:47:20    Predmet: Odpovedať s citátom

Nocne mory tu ma pravdepodobne niekto iny, vsak miero Wink
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 11841
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Pi júl 08, 2016 05:57:05    Predmet: Odpovedať s citátom

Neviem kde zijes ty, ale tu slnko vychadzalo pred piatou.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 13201

PríspevokZaslal: Pi júl 08, 2016 06:10:51    Predmet: Odpovedať s citátom

Machalik napísal:
Je opravdu škoda, že Luděk Šroll nemá čas a chuť pobývat na fórech, jeho stranu pak nutně hájí různí zástupci, povětšinou dementi, mě bohužel nevyjímaje Sad

Altea a další: pánové, jakkoli bojujete za tzv. správnou věc, myslím, že svým přirozeným projevem ve finále víc škodíte než cokoli jiného.

Musí být opravdu hrozné, patřit do skupiny dementů a vědět o tom. Holt není vždycky výhra být jednookým králem, ale zas jim můžeš snadno něco prodat.

_________________
www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Machalik
Hifi expert


Založený: 15 január 2007
Príspevky: 1627

PríspevokZaslal: Pi júl 08, 2016 09:26:22    Predmet: Odpovedať s citátom

Miero, muzes se pokusit jakymkoli zpusobem vysvetlit, na zaklade ceho usuzujes, ze krabici, kterou mam doma, vyrabal sam Kubrt? Uvedomujes si, ze jsou vsechny stejne?
_________________
"No matter what measurements tell us, a loudspeaker isn't good until it sounds good." - Dr. Floyd Toole
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 11841
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Pi júl 08, 2016 10:14:38    Predmet: Odpovedať s citátom

kubrt napísal:
Pánové, ten zes na obrázku, jsem částečně dával dohromady já... skříň, lak, potisk, vnitřní konstrukční bižuterie

Zdroj: http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=266011#266011
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Machalik
Hifi expert


Založený: 15 január 2007
Príspevky: 1627

PríspevokZaslal: Pi júl 08, 2016 10:17:02    Predmet: Odpovedať s citátom

Ano, zajiste, zdroj. Zdrojum verime.

Tak znova: uvedomujes si, ze ty krabice jsou vsechny stejne?

_________________
"No matter what measurements tell us, a loudspeaker isn't good until it sounds good." - Dr. Floyd Toole
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 11841
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Pi júl 08, 2016 10:34:46    Predmet: Odpovedať s citátom

Rozhodne nie su vsetky rovnake. Skus sa zamysliet preco...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 13201

PríspevokZaslal: Pi júl 08, 2016 11:14:54    Predmet: Odpovedať s citátom

Musíš mu klást realistické cíle. Takhle ho vyplašíš...


_________________
www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
WaVe_99
Hifista - zaslúžilec


Založený: 12 december 2006
Príspevky: 689

PríspevokZaslal: Pi júl 08, 2016 18:05:58    Predmet: Odpovedať s citátom

"Trombóny troubí! "Děti, to mi nemusíte hlásit, to já slyším, že troubí."
_________________
Omlouvám se, jsem hifitele Smile

Když se na světe objeví opravdový génius, pozná se podle toho znamení,že se všichni hlupci proti němu spolčí. JONATHAN SWIFT
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 13201

PríspevokZaslal: Pi júl 08, 2016 19:08:51    Predmet: Odpovedať s citátom

https://youtu.be/mBqL_tBCrDQ
_________________
www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 11841
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Pi júl 08, 2016 20:48:11    Predmet: Odpovedať s citátom

Nedame anketu? Kto uz vidi nejaky rozdiel medzi skatulami Lyricu. Nie je to uplne jednoduche, ale s trochou praxe sa to da...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Zosilňovače Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3 ... 8, 9, 10 ... 12, 13, 14  Ďalšia
Strana 9 z 14

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist