Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
https://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Bartoliho konstanta pro nizkozkreslujici zesilovac
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, 4
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Zosilňovače
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
sekal
Hifi expert


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 1413

PríspevokZaslal: Pi november 11, 2016 13:17:39    Predmet: Odpovedať s citátom

Možná by nám Bartoli mohl nejdříve specifikovat, co je - dle něj - blbý parametr THD+N a co už je ten dobrý. Aby se bylo možné od něčeho odpíchnout. Smile
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582

PríspevokZaslal: Pi november 11, 2016 13:45:42    Predmet: Odpovedať s citátom

Přece 0,1% Laughing
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Bartoli
Hifi inventar


Založený: 24 jún 2008
Príspevky: 4089

PríspevokZaslal: Pi november 11, 2016 13:52:16    Predmet: Odpovedať s citátom

danhard napísal:
Ale jak vidíš, pod THD ≤ 0,02 se někde bez problému dostane Very Happy


No maximum THD+N u obou uvedenych mrsba zesilovacu je nad 0,3% ....ale v zasade beru na vedomi ze izolovany parametr THD+N je nahovno = vzhledem k slysitelnosti je nevypovídající.

Ale jak jsem psal o slysitelnost mi nyni nejde.

Chtel bych jen dohodu na sade parametru, ktere kdyz jsou dostatečně nízko tak je to pro nas nizkozkreslujici zesilovač.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582

PríspevokZaslal: Pi november 11, 2016 14:31:33    Predmet: Odpovedať s citátom

Bartoli napísal:

Psal jsem ze obvykle blby parametr THD+N je typicky doprovazen jinymi blbymi parametry, treba blbym IMD, blbym S/N atd.:



"blby parametr THD+N je typicky doprovazen jinymi blbymi parametry, treba blbym IMD" - tato část úvahy je správná,

"blbym S/N" tato část úvahy někdy platit může ale taky může být úplně mimo, když pár dní počkáš, tak ti to dokážu na měření.

_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582

PríspevokZaslal: Pi november 11, 2016 14:32:20    Predmet: Odpovedať s citátom

Bartoli napísal:

No maximum THD+N u obou uvedenych mrsba zesilovacu je nad 0,3% ....ale v zasade beru na vedomi ze izolovany parametr THD+N je nahovno = vzhledem k slysitelnosti je nevypovídající.



Tak tady máš na 100% pravdu.

_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....


Naposledy upravil PMA dňa Pi november 11, 2016 14:32:55, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 6013
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Pi november 11, 2016 14:32:40    Predmet: Odpovedať s citátom

To jen abys věděl, že i když někdo uvede nějaké částečné měření, bez uvedení při jakém výkonu, tak tam může být zkreslení nulanulanic a nic to stejně neříká.
_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
sekal
Hifi expert


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 1413

PríspevokZaslal: Pi november 11, 2016 15:23:42    Predmet: Odpovedať s citátom

Příklady zesilovačů znamějších značek s poměrně dobrým THD+N (i IMD) a současně nevalnými hodnotami SNR :

http://i.nextmedia.com.au/avhub/australian-hifi_reviews_2014_2014-04_bryston_b135sst2_amplifier_review_test_lo-res.pdf

http://i.nextmedia.com.au/Assets/krell_s-550i_amplifier_review_test_lores.pdf

http://i.nextmedia.com.au/Assets/rotel_ra-12_amplifier_review_test_lores.pdf (Rotel navíc vykazuje známky určité nestability)
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582

PríspevokZaslal: Pi november 11, 2016 15:57:53    Predmet: Odpovedať s citátom

Taky to může být opačně, špatné THD+N a výborné SNR - záleží, co v THD+N převažuje, jestli zkreslení, nebo šum. Proto je to skoro bezcenné, jako číslo. Grafy závislostí THD+N na amplitudě a na kmitočtu už dost řeknou, pokud je umíme dešifrovat.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Bartoli
Hifi inventar


Založený: 24 jún 2008
Príspevky: 4089

PríspevokZaslal: Pi november 11, 2016 16:10:28    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
Taky to může být opačně, špatné THD+N a výborné SNR - záleží, co v THD+N převažuje, jestli zkreslení, nebo šum. Proto je to skoro bezcenné, jako číslo. Grafy závislostí THD+N na amplitudě a na kmitočtu už dost řeknou, pokud je umíme dešifrovat.


Taky si myslim ze grafy THD+N pres cele akusticke pasmo a pro ruzne vykony/amplitudy uz "neco rikaji".

Vzdyt to nejde mit tam ultranizke cislo THD+N a zaroven velky sum a velky IMD.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
sekal
Hifi expert


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 1413

PríspevokZaslal: Pi november 11, 2016 19:55:55    Predmet: Odpovedať s citátom

Bartoli napísal:
Vzdyt to nejde mit tam ultranizke cislo THD+N a zaroven velky sum
Ale ano, jde. Např. ten Bryston B135-SST2 v mém příspěvku výše je toho učebnicovým dokladem. Nízké nelineární zkreslení (i spektrálně) a přitom poměrně značný šum resp. nevalné SNR. A totéž mimochodem platí i pro jeho předchůdce, model B100 SST. Přístroj vykazuje opět nízké nelin. zkreslení, (průběh THD v závislosti na výkonu a kmitočtu je velmi vyrovnaný), avšak šumové poměry jsou špatné.

Jinými slovy, tvůj předpoklad, že nízké THD znamená automaticky i všechny ostatní relevantní parametry zesilovače na stejně dobré úrovni, je mylný.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Bartoli
Hifi inventar


Založený: 24 jún 2008
Príspevky: 4089

PríspevokZaslal: Pi november 11, 2016 20:09:05    Predmet: Odpovedať s citátom

No to jsi hodne prisny na bryston, ten bryston sumi malo/primerene a THD+N ma teda urcite ne ultranizke ale jen nizke -0,1%.

Takovy rekl bych priklad ze pro tenhle kousek sedi relace solidni THD+N a v ruku v ruce solidni sum.


Za ultra nizky THD+N pod 0,01 % a ultranizky sum ruku v ruce muzeme povazovat treba solution 710

The Soulution is also a very quiet amplifier, its unweighted, wideband signal/noise ratio measuring 83dB ref. 1W into 8 ohms. Restricting the measurement bandwidth to the audioband increased the S/N ratio to 94dB, and switching in an A-weighting filter further increased it, to 96.8dB. The Soulution 710 joins that select group of amplifiers that has sufficient dynamic range to match the best high-resolution recordings.
Read more at http://www.stereophile.com/content/soulution-710-power-amplifier-measurements#j7AtiMDfHhbsSWvj.99
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
sekal
Hifi expert


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 1413

PríspevokZaslal: Pi november 11, 2016 21:11:19    Predmet: Odpovedať s citátom

Nelineární zkreslení se u obou zmíněných Brystonů pohybuje (nejhůře) v setinách procent, což je solidní (dle mého postačující) hodnota. Odstupy S/Š jsou však na úrovni 70dB (při lin. měření), což už je bohužel silně podprůměrná hodnota, která není adekvátní ostatním parametrům přístrojů. Firmu Bryston mám docela rád, ale integrovaný zesilovač bych si od nich nekoupil.

Příklad všech vyvážených parametrů u integr. strojů je třeba NAD M3, který je, pokud vím, i předmětem tvého obdivu.Smile

Pokud jde o ultranízké hodnoty zkreslení, tj. takové, které se pohybují v tisícinách procent (v celém akust. pásmu a při všech výkonech), tak na ty u komerční produkce zapomeň. Kromě tuzemských malovýrobců a úděsně drahých značek typu Soulution(u) nevím o žádné firmě, která by něco takového (v zaplatitelné kategorii) dělala.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582

PríspevokZaslal: Pi november 11, 2016 23:10:00    Predmet: Odpovedať s citátom

sekal napísal:


Pokud jde o ultranízké hodnoty zkreslení, tj. takové, které se pohybují v tisícinách procent (v celém akust. pásmu a při všech výkonech), tak na ty u komerční produkce zapomeň. Kromě tuzemských malovýrobců a úděsně drahých značek typu Soulution(u) nevím o žádné firmě, která by něco takového (v zaplatitelné kategorii) dělala.


Co Benchmark (3000 USD)

http://www.stereophile.com/content/benchmark-media-systems-ahb2-power-amplifier-measurements#v3g5wcHUdmF6lB2J.97

_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
sekal
Hifi expert


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 1413

PríspevokZaslal: So november 12, 2016 00:03:43    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA :
Toto ve mně nebudí příliš důvěru.

Edit : Odkaz změněn.


Naposledy upravil sekal dňa So november 12, 2016 00:21:46, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 11841
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: So november 12, 2016 00:06:33    Predmet: Odpovedať s citátom

sekal, musis cely clanok, inak sa obrazky neukazu: http://www.enjoythemusic.com/magazine/equipment/1214/Benchmark_Media_AHB2_Stereo_Power_Amplifier_Review.htm
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582

PríspevokZaslal: So november 12, 2016 08:53:04    Predmet: Odpovedať s citátom

Bartoli, nechceš si zkusit ten test?

http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?t=23542&highlight=

Dost možná je v něm klíč k "Bartoliho konstantám" Smile

_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
ombik
Nádejný hifista


Založený: 28 september 2015
Príspevky: 88

PríspevokZaslal: So november 12, 2016 12:40:57    Predmet: Odpovedať s citátom

sekal napísal:


Pokud jde o ultranízké hodnoty zkreslení, tj. takové, které se pohybují v tisícinách procent (v celém akust. pásmu a při všech výkonech), tak na ty u komerční produkce zapomeň. Kromě tuzemských malovýrobců a úděsně drahých značek typu Soulution(u) nevím o žádné firmě, která by něco takového (v zaplatitelné kategorii) dělala.


Moje cinska masinka za 26k to snad taky zvladne...0,0015% THD Smile
https://headmania.org/2014/12/01/audio-gd-precision-2-review/
Ale samozrejme nevim jestli jsou ta mereni spravna, protoze tomu nerozumim.. Muzete posoudit..??
http://www.audio-gd.com/Pro/amp/Precision2/Precision2EN_Specs.htm

_________________
Ombik aka kychtax
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Bartoli
Hifi inventar


Založený: 24 jún 2008
Príspevky: 4089

PríspevokZaslal: Po november 21, 2016 09:54:48    Predmet: Odpovedať s citátom

ombik napísal:
sekal napísal:


Pokud jde o ultranízké hodnoty zkreslení, tj. takové, které se pohybují v tisícinách procent (v celém akust. pásmu a při všech výkonech), tak na ty u komerční produkce zapomeň. Kromě tuzemských malovýrobců a úděsně drahých značek typu Soulution(u) nevím o žádné firmě, která by něco takového (v zaplatitelné kategorii) dělala.


Moje cinska masinka za 26k to snad taky zvladne...0,0015% THD Smile
https://headmania.org/2014/12/01/audio-gd-precision-2-review/
Ale samozrejme nevim jestli jsou ta mereni spravna, protoze tomu nerozumim.. Muzete posoudit..??
http://www.audio-gd.com/Pro/amp/Precision2/Precision2EN_Specs.htm


Tak to nekomu odvez at to nezavisle promeri.

Co znam enthusiasmus mistnich mericu tak ti to odmeri i zadarmo, protoze je to pro ne zabava a staci si to jen domluvit a dovezt to k nekomu kdo to umi.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
ombik
Nádejný hifista


Založený: 28 september 2015
Príspevky: 88

PríspevokZaslal: St november 23, 2016 00:39:34    Predmet: Odpovedať s citátom

Jasně, rád. Samotného by mně to zajímalo (protože pár o dost zkušenějších hifistů už ho chválilo i tady v čechách..).
Praha a střední Čechy by byla ideální - dojedu. Tak se někdo případně ozvěte Razz

_________________
Ombik aka kychtax
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Zosilňovače Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, 4
Strana 4 z 4

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist