 |
hifi.slovanet.sk
|
 |
| Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
| Autor |
Správa |
sekal Hifi expert
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 1413
|
Zaslal: Pi november 11, 2016 13:17:39 Predmet: |
|
|
Možná by nám Bartoli mohl nejdříve specifikovat, co je - dle něj - blbý parametr THD+N a co už je ten dobrý. Aby se bylo možné od něčeho odpíchnout.  |
|
| Návrat hore |
|
 |
PMA Pavel Macura

Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20582
|
Zaslal: Pi november 11, 2016 13:45:42 Predmet: |
|
|
Přece 0,1%  _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
 |
Bartoli Hifi inventar

Založený: 24 jún 2008 Príspevky: 4089
|
Zaslal: Pi november 11, 2016 13:52:16 Predmet: |
|
|
| danhard napísal: | Ale jak vidíš, pod THD ≤ 0,02 se někde bez problému dostane  |
No maximum THD+N u obou uvedenych mrsba zesilovacu je nad 0,3% ....ale v zasade beru na vedomi ze izolovany parametr THD+N je nahovno = vzhledem k slysitelnosti je nevypovídající.
Ale jak jsem psal o slysitelnost mi nyni nejde.
Chtel bych jen dohodu na sade parametru, ktere kdyz jsou dostatečně nízko tak je to pro nas nizkozkreslujici zesilovač. |
|
| Návrat hore |
|
 |
PMA Pavel Macura

Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20582
|
Zaslal: Pi november 11, 2016 14:31:33 Predmet: |
|
|
| Bartoli napísal: |
Psal jsem ze obvykle blby parametr THD+N je typicky doprovazen jinymi blbymi parametry, treba blbym IMD, blbym S/N atd.:
|
"blby parametr THD+N je typicky doprovazen jinymi blbymi parametry, treba blbym IMD" - tato část úvahy je správná,
"blbym S/N" tato část úvahy někdy platit může ale taky může být úplně mimo, když pár dní počkáš, tak ti to dokážu na měření. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
 |
PMA Pavel Macura

Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20582
|
Zaslal: Pi november 11, 2016 14:32:20 Predmet: |
|
|
| Bartoli napísal: |
No maximum THD+N u obou uvedenych mrsba zesilovacu je nad 0,3% ....ale v zasade beru na vedomi ze izolovany parametr THD+N je nahovno = vzhledem k slysitelnosti je nevypovídající.
|
Tak tady máš na 100% pravdu. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Naposledy upravil PMA dňa Pi november 11, 2016 14:32:55, celkom upravené 1 krát. |
|
| Návrat hore |
|
 |
danhard Hifi inventar

Založený: 17 február 2007 Príspevky: 6013 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Pi november 11, 2016 14:32:40 Predmet: |
|
|
To jen abys věděl, že i když někdo uvede nějaké částečné měření, bez uvedení při jakém výkonu, tak tam může být zkreslení nulanulanic a nic to stejně neříká. _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
| Návrat hore |
|
 |
sekal Hifi expert
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 1413
|
|
| Návrat hore |
|
 |
PMA Pavel Macura

Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20582
|
Zaslal: Pi november 11, 2016 15:57:53 Predmet: |
|
|
Taky to může být opačně, špatné THD+N a výborné SNR - záleží, co v THD+N převažuje, jestli zkreslení, nebo šum. Proto je to skoro bezcenné, jako číslo. Grafy závislostí THD+N na amplitudě a na kmitočtu už dost řeknou, pokud je umíme dešifrovat. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
 |
Bartoli Hifi inventar

Založený: 24 jún 2008 Príspevky: 4089
|
Zaslal: Pi november 11, 2016 16:10:28 Predmet: |
|
|
| PMA napísal: | | Taky to může být opačně, špatné THD+N a výborné SNR - záleží, co v THD+N převažuje, jestli zkreslení, nebo šum. Proto je to skoro bezcenné, jako číslo. Grafy závislostí THD+N na amplitudě a na kmitočtu už dost řeknou, pokud je umíme dešifrovat. |
Taky si myslim ze grafy THD+N pres cele akusticke pasmo a pro ruzne vykony/amplitudy uz "neco rikaji".
Vzdyt to nejde mit tam ultranizke cislo THD+N a zaroven velky sum a velky IMD. |
|
| Návrat hore |
|
 |
sekal Hifi expert
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 1413
|
Zaslal: Pi november 11, 2016 19:55:55 Predmet: |
|
|
| Bartoli napísal: | | Vzdyt to nejde mit tam ultranizke cislo THD+N a zaroven velky sum | Ale ano, jde. Např. ten Bryston B135-SST2 v mém příspěvku výše je toho učebnicovým dokladem. Nízké nelineární zkreslení (i spektrálně) a přitom poměrně značný šum resp. nevalné SNR. A totéž mimochodem platí i pro jeho předchůdce, model B100 SST. Přístroj vykazuje opět nízké nelin. zkreslení, (průběh THD v závislosti na výkonu a kmitočtu je velmi vyrovnaný), avšak šumové poměry jsou špatné.
Jinými slovy, tvůj předpoklad, že nízké THD znamená automaticky i všechny ostatní relevantní parametry zesilovače na stejně dobré úrovni, je mylný. |
|
| Návrat hore |
|
 |
Bartoli Hifi inventar

Založený: 24 jún 2008 Príspevky: 4089
|
Zaslal: Pi november 11, 2016 20:09:05 Predmet: |
|
|
No to jsi hodne prisny na bryston, ten bryston sumi malo/primerene a THD+N ma teda urcite ne ultranizke ale jen nizke -0,1%.
Takovy rekl bych priklad ze pro tenhle kousek sedi relace solidni THD+N a v ruku v ruce solidni sum.
Za ultra nizky THD+N pod 0,01 % a ultranizky sum ruku v ruce muzeme povazovat treba solution 710
The Soulution is also a very quiet amplifier, its unweighted, wideband signal/noise ratio measuring 83dB ref. 1W into 8 ohms. Restricting the measurement bandwidth to the audioband increased the S/N ratio to 94dB, and switching in an A-weighting filter further increased it, to 96.8dB. The Soulution 710 joins that select group of amplifiers that has sufficient dynamic range to match the best high-resolution recordings.
Read more at http://www.stereophile.com/content/soulution-710-power-amplifier-measurements#j7AtiMDfHhbsSWvj.99 |
|
| Návrat hore |
|
 |
sekal Hifi expert
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 1413
|
Zaslal: Pi november 11, 2016 21:11:19 Predmet: |
|
|
Nelineární zkreslení se u obou zmíněných Brystonů pohybuje (nejhůře) v setinách procent, což je solidní (dle mého postačující) hodnota. Odstupy S/Š jsou však na úrovni 70dB (při lin. měření), což už je bohužel silně podprůměrná hodnota, která není adekvátní ostatním parametrům přístrojů. Firmu Bryston mám docela rád, ale integrovaný zesilovač bych si od nich nekoupil.
Příklad všech vyvážených parametrů u integr. strojů je třeba NAD M3, který je, pokud vím, i předmětem tvého obdivu.
Pokud jde o ultranízké hodnoty zkreslení, tj. takové, které se pohybují v tisícinách procent (v celém akust. pásmu a při všech výkonech), tak na ty u komerční produkce zapomeň. Kromě tuzemských malovýrobců a úděsně drahých značek typu Soulution(u) nevím o žádné firmě, která by něco takového (v zaplatitelné kategorii) dělala. |
|
| Návrat hore |
|
 |
PMA Pavel Macura

Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20582
|
Zaslal: Pi november 11, 2016 23:10:00 Predmet: |
|
|
| sekal napísal: |
Pokud jde o ultranízké hodnoty zkreslení, tj. takové, které se pohybují v tisícinách procent (v celém akust. pásmu a při všech výkonech), tak na ty u komerční produkce zapomeň. Kromě tuzemských malovýrobců a úděsně drahých značek typu Soulution(u) nevím o žádné firmě, která by něco takového (v zaplatitelné kategorii) dělala. |
Co Benchmark (3000 USD)
http://www.stereophile.com/content/benchmark-media-systems-ahb2-power-amplifier-measurements#v3g5wcHUdmF6lB2J.97 _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
 |
sekal Hifi expert
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 1413
|
Zaslal: So november 12, 2016 00:03:43 Predmet: |
|
|
PMA :
Toto ve mně nebudí příliš důvěru.
Edit : Odkaz změněn.
Naposledy upravil sekal dňa So november 12, 2016 00:21:46, celkom upravené 1 krát. |
|
| Návrat hore |
|
 |
miero Hifi inventar

Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11841 Bydlisko: Praha
|
|
| Návrat hore |
|
 |
PMA Pavel Macura

Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20582
|
|
| Návrat hore |
|
 |
ombik Nádejný hifista

Založený: 28 september 2015 Príspevky: 88
|
Zaslal: So november 12, 2016 12:40:57 Predmet: |
|
|
| sekal napísal: |
Pokud jde o ultranízké hodnoty zkreslení, tj. takové, které se pohybují v tisícinách procent (v celém akust. pásmu a při všech výkonech), tak na ty u komerční produkce zapomeň. Kromě tuzemských malovýrobců a úděsně drahých značek typu Soulution(u) nevím o žádné firmě, která by něco takového (v zaplatitelné kategorii) dělala. |
Moje cinska masinka za 26k to snad taky zvladne...0,0015% THD
https://headmania.org/2014/12/01/audio-gd-precision-2-review/
Ale samozrejme nevim jestli jsou ta mereni spravna, protoze tomu nerozumim.. Muzete posoudit..??
http://www.audio-gd.com/Pro/amp/Precision2/Precision2EN_Specs.htm _________________ Ombik aka kychtax |
|
| Návrat hore |
|
 |
Bartoli Hifi inventar

Založený: 24 jún 2008 Príspevky: 4089
|
Zaslal: Po november 21, 2016 09:54:48 Predmet: |
|
|
| ombik napísal: | | sekal napísal: |
Pokud jde o ultranízké hodnoty zkreslení, tj. takové, které se pohybují v tisícinách procent (v celém akust. pásmu a při všech výkonech), tak na ty u komerční produkce zapomeň. Kromě tuzemských malovýrobců a úděsně drahých značek typu Soulution(u) nevím o žádné firmě, která by něco takového (v zaplatitelné kategorii) dělala. |
Moje cinska masinka za 26k to snad taky zvladne...0,0015% THD
https://headmania.org/2014/12/01/audio-gd-precision-2-review/
Ale samozrejme nevim jestli jsou ta mereni spravna, protoze tomu nerozumim.. Muzete posoudit..??
http://www.audio-gd.com/Pro/amp/Precision2/Precision2EN_Specs.htm |
Tak to nekomu odvez at to nezavisle promeri.
Co znam enthusiasmus mistnich mericu tak ti to odmeri i zadarmo, protoze je to pro ne zabava a staci si to jen domluvit a dovezt to k nekomu kdo to umi. |
|
| Návrat hore |
|
 |
ombik Nádejný hifista

Založený: 28 september 2015 Príspevky: 88
|
Zaslal: St november 23, 2016 00:39:34 Predmet: |
|
|
Jasně, rád. Samotného by mně to zajímalo (protože pár o dost zkušenějších hifistů už ho chválilo i tady v čechách..).
Praha a střední Čechy by byla ideální - dojedu. Tak se někdo případně ozvěte  _________________ Ombik aka kychtax |
|
| Návrat hore |
|
 |
|
|
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra. Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre. Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete hlasovať v tomto fóre. Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra. Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.
|
|