hifi.slovanet.sk

[danhard]

R10 je součástí lokální zpětné vazby.
Když to děláš s obecným zesilovačem (operákem) tak si taky vytahuješ vnitřní spoje když zjišťuješ zesílení v celkové zpětné vazbě ?

Můžete mi říct, proč je zatížení VAS 2x C6, C10 ?
Kde jste okoukali takové kraviny ?

Můžete mi říct, proč je zdroj předpětí zablokovaný 2x C7, C8 ?
Notabene v simulátoru

[laco]

JMD
Ked si zvolis napr zisk 20-30dB, zistis, ze TMC funguje iba s Q5, takze patri tam. (predpoklad: nie su pritomne ziadne ine komp kapacity, len TMC)
Vys*r sa na TMC vyskusaj MIC kompenzaciu, dava dobre vysledky.

[BV]

Tá lokálna väzba je z výstupu, z bodu kde sa odoberá aj celková NFB. Takže nie je žiadny dôvod dôvod to pri AC simulácii meniť, práve to by nezodpovedalo realite. Ten AC zdroj je medzi výstupom a "všetkým", čo sa z neho odoberá do nejakej väzby. C2, C10 - vyzerá to "pekne symetricky", význam to nemá (kým je predpätie konca vf blokované nielen elytom , ale aj vhodnou keramikou). V simulácii sa dá všeličo zjednodušiť, len sa to potom môže vzdialiť realite.

[danhard]

[danhard]

[BV]

AC simulácia- účelom je ukázať LG, teda zosilnenie chybového napätia z výstupu. V realite to chybové napätie vstupuje aj do prípadných lokálnych kompenzácií, ktoré sú pripojené na výstup, kde sa odoberá celková NFB. Ak simulácia má ukázať LG a tieto lokálne kompenzácie majú vplyv na LG, tak v simulácii to musí byť zapojené presne rovnako ako v normálnej prevádzke, chybové napätie musí vstupovať aj do lokálnych väzieb. Nakoniec, každý si to môže skúsiť v simulácii"prepojiť" a zistiť, čo sa zmení..Rovnako napr. zdroj predpätia sa v simulácii môže nahradiť napäťovým zdrojom, tie dva kondenzátory jedným s dvojnásobnou hodnotou.. Na výsledku sa nezmení prakticky nič.

[laco]

[opa]

[danhard]

[danhard]

[opa]

Jest o mě známo, že jsem zvědavej jak vopice. Takže pokud by se našel dobrodinec, který by poradil kam píchnout kondík za 500,- velice by mě potěšil.

[miero]

To bude zda sa nejaka obvodova variacia na tento problem:

[danhard]

[danhard]

[opa]

[danhard]

Ale to už je od differáku každá cesta jinak dlouhá a záleží, jestli každý symetrický stupeň jede při stejných podmínkách.
Třeba R6 4k7, když ho tam nedáš, tak Q4 nebude integrovat a bude jinak rychlý.
Tak si namodeluj frekvenční charakteristiku a zpoždění obou cest (výstupní parametr bude proud Q5, Q6) a závislost na R6 a třeba něco odhalíš
Jinak je to jen pocitové blábolení.

[opa]

A vůbec, něco mi to připomíná ...
http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=141839#141839

[opa]

[jmd]

C8 a C7 v zdroji predpätia ale aj C2 a C10 v tlmení VAS sú osadené a majú na doske miesto podľa prapôvodného funkčného zapojenia, teraz však už zmeneného podľa aktuálnych návrhov.

[danhard]

Tak snad jen, aby jsi si zapojil správně ty vazby ve vtahu ke zdroji chybového napětí.

Protože jak Ti to namaloval Bunta, tak je to blbě

[opa]

Něco se mi nezdá, v tom novém zapojení je Q4 díky C11+C12 dost zpomalený, zatímco Q5 jede plnou rychlostí. To asi taky nebude to pravé ořechové.
Zdá se docela rozumné kompenzovat to mezi B a C u obou tranzistorů (Q4 a Q5),
jak je to namalované (a odzkoušené) v odkazu na starší vlákno, který jsem dával včera.
A dokonce mírně rozdílnou hodnotou kondenzátorů by šlo vykompenzovat zpoždění proudového zrcadla, po kterém tak pláču.

[opa]

Asi sem budu muset hodit obrázek, nikomu se zřejmě nechce otevírat odkaz na starší vlákno. Ale doporučuju, jsou tam i naměřené hodnoty na reálném prototypu.

[BV]

[laco]

napriklad:
http://www.diyaudio.com/forums/solid-state/182554-thermaltrak-tmc-amp-62.html#post4805857
http://www.diyaudio.com/forums/solid-state/285239-feedback-loop-speed-16.html#post4591046
http://www.diyaudio.com/forums/solid-state/249267-help-connection-phase-measurement.html

[danhard]

[PMA]

[danhard]

Přesně tak, pokud tu chcete se mnou nesouhlasit, tak táhněte jinam
Samozřejmě nesouhlas, že to někdo jinej někde dělá jinak neberu.
Když řeknete ne, takhle je to správně, odvodíte to, tak stáhnu vocas a zalezu se vyplakat, když budete mít pravdu, vy debilové
Pro ostýchavé ztratím zpětnou vazbu, čemuž asi nerozumíte.
To je ale Váš problém, já rozumím všemu
ps. minimálně vyčtu z vašich emotivních reakcí, o co se v těch znalostech opíráte, nakolik jste pochopili problém a tak.

Macuro, Ty jsi si asi nevšiml, že se tu propírají věci naprosto nesouvisející s tématem a ve skrytu duše se tomu chechtáš.
Beru.
Taky se budu nasírat do Tvých témat a nebudu brát v potaz žádnou argumentaci.
Nemám žádné zýšené pravomoci jako Ty, takže využiji všech zákonných možností.
Miluju takový privilegovaný sráče

[opa]

Pánové, zanechte tahanic a vysvětlete mě, debilovi, jednu věc.
Představte si, že do báze Q6 dám kondenzátor 100 uF proti zápornému napájení.
Tím se z Q6 stane zdroj konstantního proudu se zcela potlačenou střídavou složkou.
Tím pádem jsou vyřazeny jakékoliv kompenzace okolo Q4 ze signálové cesty.
Přesto to bude pořád hrát, protože Q5 to bude prát do výstupu bez jakéhokoliv omezení (kromě kapacitní zátěže VAS).
Podle mě z toho plyne jediná věc, kompenzovat jenom jednu větev, když jsou tam dvě, v podstatě rovnocenné cesty, je ptákovina.
Správně to má jenom BV na prototypu, kde jsou kondenzátory mezi kolektorem a bází u obou tranzistorů Q4 a Q5.

[danhard]

Spadne Ti ac zesílení v určité oblasti na 1/2, nic víc.
Opa, ale to si musíš s těmi schematy skutečně hrát, všechny tyhle blbosti zkusit a odsimulovat a až budeš pevnej v kramflecích, tak to spojit s praxí a tvrdit, že je to pravda, jak to dělám já
Velice dobře vidím v těch simulacích nectnosti, které jsem pracně odstraňoval a simulace mi při tom pomáhala.
I když jsem na to upozorňoval, tak BV na ty problémy ani něťukl, je to tedy mamlas, který ty zkušenosti nemá

[opa]

Ano, spadne na polovic. Ale co ty vyřazené kompenzace ? To nikoho nesere ?
Teda abych nekecal, kompenzace z výstupu pře C12 zůstane, ale ta rychlejší přes C11 jde do kelu. Ale o to nejde, podstata je v tom, že cesta přes Q5 zůstává zcela nekompenzovaná a může tedy být zdrojem nestability.