Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5961 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: St január 15, 2020 09:42:06 Predmet: |
|
|
To čo som sem dal v praxi funguje dobre, so slušným CMR. Ak sa použijú dobré OZ (napr. OPA1612)a malé impedancie (odpory vo FB do 1k)v obvode, tak aj šum je minimálny. S otvoreným vstupom to logicky šumí viac (odpory 100k, je možné ich zmenšiť), s pripojeným zdrojom signálu je "ticho", podľa OZ.
EDIT
Je dobré doplniť RC filtre (cca 220Ra 680pF) do vstupov. A zisk obvodu je minimálne 2x.
Naposledy upravil BV dňa St január 15, 2020 14:09:53, celkom upravené 3 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
peter_spx Hifista - zaslúžilec
Založený: 24 marec 2009 Príspevky: 844 Bydlisko: Slovakia
|
Zaslal: St január 15, 2020 10:00:35 Predmet: |
|
|
Vstupný R 100k by som ponechal. To nevadí, že pri otvorenom vstupe
sa uplatní termického sum tohto R a bude to viac šumieť.
Dôležité je, že pri väčšom Rin sa menej uplatní prípadná
nevyváženosť výstupných odporov v +a- xlr zdroja signálu. |
|
Návrat hore |
|
|
laco Hifista - zaslúžilec
Založený: 06 február 2008 Príspevky: 853 Bydlisko: Bratislava
|
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5961 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: St január 15, 2020 14:09:24 Predmet: |
|
|
Ak to bude dual mono koniec (dva samostatné, galvanicky oddelené zdroje), tak zeme konektorov priamo na vstupe na krabicu, zosilňovač v triede II. Signálová zem spojená s krabicou len na tom vstupe.
V tom obvode s dvomi OZ asi bude "rozumnejšie" RCA zapojiť medzi signálovú zem a vstup+In, ale bolo by potom nutné skratovať -In na zem (šum voľného vstupu) pre nesymetrický vstup nejakým prepínačom. V PA aplikácii som to robil "automaticky" vstupným kombo konektorom, kde mono Jack skratoval -In na zem. Chcelo by to nejaké kombo XLR/RCA |
|
Návrat hore |
|
|
laco Hifista - zaslúžilec
Založený: 06 február 2008 Príspevky: 853 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Št január 16, 2020 07:55:25 Predmet: |
|
|
lenze zemnenie vstupnych RCA u mna vychadza horsie. pozri obrazok ( nie je tam modul PA04B)
_________________ K200Mv3 https://goo.gl/photos/u8XUTqYwusRXoBoD9
Naposledy upravil laco dňa Št január 16, 2020 09:01:44, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
peter_spx Hifista - zaslúžilec
Založený: 24 marec 2009 Príspevky: 844 Bydlisko: Slovakia
|
Zaslal: Št január 16, 2020 08:17:51 Predmet: |
|
|
To je vedením zemi. Máš rozdelenú signálovu a napájaciu zem ?
Je tu ešte jeden problém . Keď zapojis na vstup zariadenie v 1 triede.
Preto je lepšie to zmeniť na vstupe a za ďalšie je lepšie potlačenie
VF rušení. |
|
Návrat hore |
|
|
laco Hifista - zaslúžilec
Založený: 06 február 2008 Príspevky: 853 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Št január 16, 2020 08:27:47 Predmet: |
|
|
nemam rozdelenu (v podstate pripajam tu istu zem na sasi cez 10R na roznych miestach), este skusim pri rca nechat iba C a PGND na sasi cez loop-breaker
les harmonickych bude indukovane napatie od traf (su v strede nie ako na obrazku) _________________ K200Mv3 https://goo.gl/photos/u8XUTqYwusRXoBoD9 |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5961 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Št január 16, 2020 09:20:45 Predmet: |
|
|
Laco, v tom usporiadaní vpravo (RCA priamo na krabicu) je úplne zbytočné spojenie zdroja na zem cez 10R a diody. Vyhoď to...Inak je tam vytvorený "závit" do ktorého sa indukujú rušivé prúdy (aj keď obmedzené odporom 10R), ktoré tečú po zemi s nenulovým odporom (predpokladám že, že RCA vpravo je priamo na kostru..)...
Dúfam ale , že tam nie je ešte nejaký "medzizemný" 10R odpor v ceste od zdroja až po vstupnú zem! Potom je všetko inak a špatne..A písal som o triede II. bez PE na krabicu, tá je pre priame pripojenie zeme RCA na krabicu ideálna (ak to izolačné vlastosti trafa a iných kritických súčiastok dovoľujú). |
|
Návrat hore |
|
|
laco Hifista - zaslúžilec
Založený: 06 február 2008 Príspevky: 853 Bydlisko: Bratislava
|
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5961 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Št január 16, 2020 09:34:44 Predmet: |
|
|
Je tam v zapojení od zdroja po zem vstupu ten nešťastný "medzizemný" odpor?? |
|
Návrat hore |
|
|
laco Hifista - zaslúžilec
Založený: 06 február 2008 Príspevky: 853 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Št január 16, 2020 09:40:11 Predmet: |
|
|
nie je tam, sgnd a pgnd su priamo spojene ( btw, to nie je DPA zosik, chel som pouzit iba vstupny modul PA04)
tu je lepsi obrazok _________________ K200Mv3 https://goo.gl/photos/u8XUTqYwusRXoBoD9 |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5961 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Št január 16, 2020 10:58:44 Predmet: |
|
|
Však skús odpojiť ten odpor a diody na pravom kanále a priamo uzemniť("ukostriť") vstupný RCA..A PE z krabice odpojiť. |
|
Návrat hore |
|
|
laco Hifista - zaslúžilec
Založený: 06 február 2008 Príspevky: 853 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Št január 16, 2020 11:24:01 Predmet: |
|
|
ved pravy kanal je OK. nie je mi uplne jasne preco zemnenie laveho dava o dost horsie vysledky. o to mi islo.
celkovo to bude takto _________________ K200Mv3 https://goo.gl/photos/u8XUTqYwusRXoBoD9 |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5961 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Št január 16, 2020 11:41:32 Predmet: |
|
|
Nakresli si parazitné kapacity zdroja proti sieti.. Ten ľavý kanál nie je na potenciály krabice, parazité prúdy cez kapacity trafa tečú po zemi a vytvoria na tom odpore (je tam RC alebo iba C??) nejaký úbytok, takže vzniká rozdiel medzi (uzemnenou..) krabicou a zemou konca. A kapacitnou väzbou z krabice sa dostane do obvodov konca. (Tie dva obrázky sa významne líšia, ktorý je "platný"?) Ale aj ak je to dosť špatné, musí tam byť aj iný problém(topológia zemí na DPS). Ak bude na pravom kanále rozdiel medzi pripojením zeme zdroja na krabicu(tak ako je nakreslené) a pripojením zeme vstupného RCA, tak je to jednoznačne vplyvom DPS (impedancia zeme od zdroja po vstup),
Skús to v triede II. (bez pripojeného PE) a obidva vstupy priamo na krabicu(lepšia odolnosť proti vf rušeniam). Ale nikde inde nesmie byť zem koncov s krabicou spojená. |
|
Návrat hore |
|
|
laco Hifista - zaslúžilec
Založený: 06 február 2008 Príspevky: 853 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Št január 16, 2020 12:08:10 Predmet: |
|
|
este prosim ta, ako mam to cele zemnit aj s modulom PA04B ?
na obrazku GND zamerne nema pripojenie nikde na sasi (iba XLR pin1,4; podla aes48)
_________________ K200Mv3 https://goo.gl/photos/u8XUTqYwusRXoBoD9 |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5961 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Št január 16, 2020 14:42:04 Predmet: |
|
|
PE nezapojiť na krabicu, vstupné RCA priamo na krabicu, rovnako na XLR spojiť piny 4 (teleso konektora)a pin1.
Problém je to napájanie modulov PA04B, ten PSU+-17 je galvanicky spojený s PGND výkonového zdroja. A na module PA04 nie je spojené PGND a SGND? Je niekde dostupná schéma toho zdroja+-17 a PA04? |
|
Návrat hore |
|
|
laco Hifista - zaslúžilec
Založený: 06 február 2008 Príspevky: 853 Bydlisko: Bratislava
|
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11553 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št január 16, 2020 16:28:44 Predmet: |
|
|
laco napísal: | Pozeram na zapojenie PA04B a SGND PGND nie su spojene. |
Ale je tam tusim jumper ak by si ich spojit potreboval... |
|
Návrat hore |
|
|
laco Hifista - zaslúžilec
Založený: 06 február 2008 Príspevky: 853 Bydlisko: Bratislava
|
|
Návrat hore |
|
|
jmd Hifi inventar
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 3898 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Ne apríl 19, 2020 16:29:42 Predmet: |
|
|
Na chybnej schéme tu boli viaceré odporúčania ako prerobiť zapojenie zemí v DPA222mk2 so vsupným modulom PA04-B. Totižto vstupný RCA- konektor je po opravnej úprave na doske spojený s AGND a zároveň je aj v pôvodnom zapojení pripojený o chassi a tým aj o PE prostredníctvom prvých vstupných kondenzátorov v plaste C101 a C102 s hodnotami 220pF viď. schéma nižšie. Tým pádom podobne sú o chassi a PE cez kondenzátory 220p pripojené aj piny č.2 a č.3 z XLR vstupu, po prepnutí voliča a relé na tento vstupný XLR konektor. Neskôr sa niekde na fóre publikovala oprava chýbajúcej prepojky RCA- a AGND, ktorú tam teraz už mám zo spodu dosky implementovanú naspájkovanú. Ďalšou nepresnosťou v predošlých schémach je, že PGND je spojené cez 2 a 2 kovové dištančné stĺpiky na chladič a tým pádom aj cez chassi pripojené na PE. PE je o chassi pripojené hneď vedľa vstupného napájacieho konektora.
Ostatné zostáva v platnosti, vrátane možnosti voľby prepojenie pinu 1 XLR s pinom 4 XLR a tým zároveň cez chassi s PE, resp. s AGND, alebo pin č.1 XLR s AGND alebo AGND prepojiť na vstupnej doske v jednom bode cez skratovacie jumpre s chassi a tým aj PE. Takisto je použitý aj prepojovací odpor R39=10ohm na prepojenie AGND smerom na stred PGND pri hl. zdroji výkonového zosilňovača.
Naposledy upravil jmd dňa St apríl 22, 2020 05:55:54, celkom upravené 10 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
jmd Hifi inventar
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 3898 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Ne apríl 19, 2020 18:18:40 Predmet: |
|
|
Ak to dobre simulujem, tak to v pôvodnom zapojení má takéto CMR na vstupe predzosilnovača a niečo prelieza aj z výstupu na záťaž.
|
|
Návrat hore |
|
|
jmd Hifi inventar
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 3898 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Po apríl 20, 2020 09:27:02 Predmet: |
|
|
Prosím vás, ako by ste dnes upravili túto kombináciu DPA222mk2 s PA04-B?
Napríklad zapojenie zemí, prípade menšie úpravy, aby to bolo univerzálne najlepšie pre využívanie RCA aj XLR. Zostávajú vaše odporúčania nemenné aj v tomto prípade? Popíšem rekapitulujem, či som to dobre pochopil a nepoplietol jednotlivé odporúčania:
Danhard...
RC 100ohm/100nF na vstupnom RCA o PGND a druhý vstupný R19=100kohm v koncáku zmeniť z AGND na PGND a dovážiť na CMR (tu som si však neistý či nemyslel prvý vstupný R2=12kohm hneď pri prepojovacom konektore medzi DPA222mk2 a PA04-B. XLR piny č. 4 na chasssi a pin č. 1 na PGND. Ostatné ako PE o chassi, AGND---R39=10ohm---PGND, zostáva nezmenené aj keby boli použité trafá a zásady zapojenia napájania v triede II s dvojitou izoláciou.
BV...
RCA a XLR piny č. 4 aj 1 na chasssi, AGND-premostiť R39=0ohm-PGND, AGND=PGND so zásadami vedenia do jedného bodu star ground a preferencia rozliatej GND. PE nezapojené o chassi v prípade, že sú použité trafá a zásady zapojenia napájania v triede II s dvojitou izoláciou.
PMA...
Izolované RCA na vstupe pripojené o chassi cez 47nF prípadne doplnené paralelne varistorom. Rovnako aj pin č. 1 XLR cez 100nF o chassi, pričom na chassi je len pin č. 4 XLR. Ďalej AGND=PGND so zásadami vedenia do jedného bodu star ground a preferencia rozliatej GND. PE o chassi aj keby boli použité trafá a zásady zapojenia napájania v triede II s dvojitou izoláciou.
Laco...
RCA odizolované a bez RC o chassi (objavuje sa však aj verzia RCA s C 22nF o chassi), XLR piny č. 4 aj 1 na chassi, AGND=PGND so zásadami vedenia do jedného bodu star ground, PGND na chassi cez loop-breaker v hl. zdroji, PE o chassi aj keby boli použité trafá a zásady zapojenia napájania v triede II s dvojitou izoláciou.
Ďakujem pekne vopred každému užitočnému návrhu. Mám to na stole, tak by som to aktuálne riešil a dal aj spätnú väzbu ako to vychádza. Prípadne môžem upraviť aj schému simulácie pre jednotlivé prípady rušenia, v tom všetkom si prosím nechám poradiť.
Naposledy upravil jmd dňa Po apríl 20, 2020 12:28:12, celkom upravené 4 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
pesve Hifista
Založený: 28 apríl 2008 Príspevky: 134 Bydlisko: za Brnem
|
Zaslal: Po apríl 20, 2020 10:08:41 Predmet: |
|
|
Já mám variantu podle BV. Když připojím bedny, je ticho. _________________ DEQX HDP5 - TriAmp 2xDPA222 + Hypex NC400 - RpM1 |
|
Návrat hore |
|
|
jmd Hifi inventar
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 3898 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Ut apríl 21, 2020 13:41:09 Predmet: |
|
|
Keďže to s týmto vláknom súvisí, tak to sem uvediem znovu.
K tomu RCA sa musela dodatočne dorobiť jednoduchá opravná prepojka na doske PA04-B aby RCA bolo na AGND, čo samozrejme nie je nejaký problém. Avšak inak by bolo RCA stále v lufte, teda ak neuznávam C1 a C2 za dostatočné v celom audio pásme a to ešte až za R1 a R2 2k2ohm opreté cez celé chassi o PE a PGND.
Opravná prepojka je ešte pred kontaktom relé. Prepojka je na vstupnom pinovom konektore RCA- na doske a druhý koniec na konci 2 pinov JP1 spojený s AGND.
Ďakujem pekne Mierovi za vyhľadanie pôvodných zdrojov informácii...
miero napísal: | kazzatel napísal: | Tedy pár slov vysvětlení: na vstupních destičkách pro 222 je nutné pro nesymetrický vstup přizemnit vskutku mínus vstup - původní idea byla externí propojení zemí ( koster ) obou přístrojů zvláštním vodičem ( protože zdroj signálu má v naprosté většině případů spojenou pracovní zem i kostru, byl by v tomto případě přizemněn minus vstup na stranu zdroje signálu, což je teoreticky nejlepší ). V praxi se ovšem toto řešení ukázalo jako nešikovné, neboť málokterý zdroj signálu má zemní zdířku, takže je nutné minus vstup přizemnit tak, jak píše Pavel ( navíc když jsem zkoušel oba způsoby, ukázaly se být z hlediska odstupu rovnocenné ). Na vstupní destičce je proto nutné dodatečně propojit patřičné body kouskem vodiče, jak ukazuje přiložené foto... Doufám, že mi tuto menší vadu na kráse prominete... |
Zdroj: http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=53457#53457
PMA napísal: | Díky Pavle, teď je to důkladně vyjasněné. |
Zdroj: http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=53466#53466
|
|
|
Návrat hore |
|
|
jmd Hifi inventar
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 3898 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Pi jún 05, 2020 15:04:49 Predmet: |
|
|
Ešte aj sem pár poznámok k PA04B.
1. Je potrebné doplniť ma výstupy stabilizátorov 7812 a 7912 blokovací elektrolytický kondenzátor nižšej hodnoty. Ja som zaspájkoval z druhej strany plastového 100n kondenzátora Jamicon 2u2/63V čo som mal po ruke. Inak zosilňovač bude šumieť, páliť výškač a liezť z výstupu takéto nechutnosti.
|
|
Návrat hore |
|
|
jmd Hifi inventar
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 3898 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Pi jún 05, 2020 15:05:23 Predmet: |
|
|
2. som doplnil za 100ohm R28 keramiku NPO 68pF o SGND. Znovu som ju prispájkoval zo strany vývodu nohy R28 a vľavo bližšie ku konektoru cca 5mm vzdialenú GND. Na výstupe bez tejto blokácie vstupu diamond bufferu z PA04B nie je skoro nič viedieť, ale keď to dobre zaostríte tak sa objaví cca 30mVp-p 25MHz kmitanie ako je vidieť aj na obrázku. Po zablokovaní mi zostane už len necelých 10mVp-p 100MHz z FM vysielania.
|
|
Návrat hore |
|
|
jmd Hifi inventar
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 3898 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Pi jún 05, 2020 15:05:59 Predmet: |
|
|
Inak sa to potom správa slušne.
Tu je vstupný signál 275mVp-p z generátora na CINCH a výstup z DPA222mkII 17kHz 60Vp-p do 8 ohmov tesne pred limitáciou.
Tu je vstupný signál 275mVp-p z generátora na CINCH a výstup z DPA PA04B 17kHz 3Vp-p.
|
|
Návrat hore |
|
|
laco Hifista - zaslúžilec
Založený: 06 február 2008 Príspevky: 853 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Pi jún 05, 2020 16:56:01 Predmet: |
|
|
ja som urobil opacne, vid na obrazku lavy modul
elyt na povodne miesto pre 100n. 100n (th, smd) potom zo spodnej casti _________________ K200Mv3 https://goo.gl/photos/u8XUTqYwusRXoBoD9 |
|
Návrat hore |
|
|
jmd Hifi inventar
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 3898 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Pi jún 05, 2020 17:21:48 Predmet: |
|
|
Pekne si to.
Jedného čo sa bojím je spolahlivosť toho malého elektrolytu. Tieto malé prcky odchádzajú pomaly aj keď sú v šuflíku. Odhnívajú. Akú max. hodnotu si tam môžem dovoliť dať? |
|
Návrat hore |
|
|
djrix Hifi expert
Založený: 15 marec 2010 Príspevky: 1833
|
Zaslal: St júl 08, 2020 08:11:49 Predmet: |
|
|
Panove, mate prosim nekdo mereni pozadi v arte nebo jinem SW s upravenymi moduly PA04B ? Aktualne na jedne 222 pracuji a dochazim k tomu, ze reseni se stredovym tunelem a trafy za sebou, tedy zadni toroid kousek od modulu vstupu proste neumoznuje se dostat pod nejakych 85dB SNR pro 1W a jedinym resenim je modul presunout na dno skrinky
Ackoliv by se to mohlo zdat dost, tim ze to je sirokopasmove ruseni (nasobky sahaji od 150Hz nahoru) je s hlavou v repraku slyset nepatrne v tiche mistnosti brum a s tim se nechci spokojit |
|
Návrat hore |
|
|
|