Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
https://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

DPA222 Mk2 + PA04 B: diskusia o moznom zlepseni CMR
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Zosilňovače
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5174
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: St január 15, 2020 09:42:06    Predmet: Odpovedať s citátom

To čo som sem dal v praxi funguje dobre, so slušným CMR. Ak sa použijú dobré OZ (napr. OPA1612)a malé impedancie (odpory vo FB do 1k)v obvode, tak aj šum je minimálny. S otvoreným vstupom to logicky šumí viac (odpory 100k, je možné ich zmenšiť), s pripojeným zdrojom signálu je "ticho", podľa OZ.
EDIT
Je dobré doplniť RC filtre (cca 220Ra 680pF) do vstupov. A zisk obvodu je minimálne 2x.


Naposledy upravil BV dňa St január 15, 2020 14:09:53, celkom upravené 3 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
peter_spx
Hifista - zaslúžilec


Založený: 24 marec 2009
Príspevky: 815
Bydlisko: Slovakia

PríspevokZaslal: St január 15, 2020 10:00:35    Predmet: Odpovedať s citátom

Vstupný R 100k by som ponechal. To nevadí, že pri otvorenom vstupe
sa uplatní termického sum tohto R a bude to viac šumieť.
Dôležité je, že pri väčšom Rin sa menej uplatní prípadná
nevyváženosť výstupných odporov v +a- xlr zdroja signálu.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
laco
Hifista - zaslúžilec


Založený: 06 február 2008
Príspevky: 672
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: St január 15, 2020 11:13:55    Predmet: Odpovedať s citátom

Skusim to co dal BV.
Ako mam zemnit XLR,RCA a samotny Amp (dual-mono) podla Vas ?

_________________
K200Mv3 https://goo.gl/photos/u8XUTqYwusRXoBoD9
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5174
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: St január 15, 2020 14:09:24    Predmet: Odpovedať s citátom

Ak to bude dual mono koniec (dva samostatné, galvanicky oddelené zdroje), tak zeme konektorov priamo na vstupe na krabicu, zosilňovač v triede II. Signálová zem spojená s krabicou len na tom vstupe.
V tom obvode s dvomi OZ asi bude "rozumnejšie" RCA zapojiť medzi signálovú zem a vstup+In, ale bolo by potom nutné skratovať -In na zem (šum voľného vstupu) pre nesymetrický vstup nejakým prepínačom. V PA aplikácii som to robil "automaticky" vstupným kombo konektorom, kde mono Jack skratoval -In na zem. Chcelo by to nejaké kombo XLR/RCA Wink
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
laco
Hifista - zaslúžilec


Založený: 06 február 2008
Príspevky: 672
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Št január 16, 2020 07:55:25    Predmet: Odpovedať s citátom

lenze zemnenie vstupnych RCA u mna vychadza horsie. pozri obrazok ( nie je tam modul PA04B)


_________________
K200Mv3 https://goo.gl/photos/u8XUTqYwusRXoBoD9


Naposledy upravil laco dňa Št január 16, 2020 09:01:44, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
peter_spx
Hifista - zaslúžilec


Založený: 24 marec 2009
Príspevky: 815
Bydlisko: Slovakia

PríspevokZaslal: Št január 16, 2020 08:17:51    Predmet: Odpovedať s citátom

To je vedením zemi. Máš rozdelenú signálovu a napájaciu zem ?
Je tu ešte jeden problém . Keď zapojis na vstup zariadenie v 1 triede.
Preto je lepšie to zmeniť na vstupe a za ďalšie je lepšie potlačenie
VF rušení.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
laco
Hifista - zaslúžilec


Založený: 06 február 2008
Príspevky: 672
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Št január 16, 2020 08:27:47    Predmet: Odpovedať s citátom

nemam rozdelenu (v podstate pripajam tu istu zem na sasi cez 10R na roznych miestach), este skusim pri rca nechat iba C a PGND na sasi cez loop-breaker

les harmonickych bude indukovane napatie od traf (su v strede nie ako na obrazku)

_________________
K200Mv3 https://goo.gl/photos/u8XUTqYwusRXoBoD9
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5174
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Št január 16, 2020 09:20:45    Predmet: Odpovedať s citátom

Laco, v tom usporiadaní vpravo (RCA priamo na krabicu) je úplne zbytočné spojenie zdroja na zem cez 10R a diody. Vyhoď to...Inak je tam vytvorený "závit" do ktorého sa indukujú rušivé prúdy (aj keď obmedzené odporom 10R), ktoré tečú po zemi s nenulovým odporom (predpokladám že, že RCA vpravo je priamo na kostru..)...
Dúfam ale , že tam nie je ešte nejaký "medzizemný" 10R odpor v ceste od zdroja až po vstupnú zem! Potom je všetko inak a špatne..A písal som o triede II. bez PE na krabicu, tá je pre priame pripojenie zeme RCA na krabicu ideálna (ak to izolačné vlastosti trafa a iných kritických súčiastok dovoľujú).
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
laco
Hifista - zaslúžilec


Založený: 06 február 2008
Príspevky: 672
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Št január 16, 2020 09:33:11    Predmet: Odpovedať s citátom

RCA su izolovane ...
_________________
K200Mv3 https://goo.gl/photos/u8XUTqYwusRXoBoD9
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5174
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Št január 16, 2020 09:34:44    Predmet: Odpovedať s citátom

Je tam v zapojení od zdroja po zem vstupu ten nešťastný "medzizemný" odpor??
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
laco
Hifista - zaslúžilec


Založený: 06 február 2008
Príspevky: 672
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Št január 16, 2020 09:40:11    Predmet: Odpovedať s citátom

nie je tam, sgnd a pgnd su priamo spojene ( btw, to nie je DPA zosik, chel som pouzit iba vstupny modul PA04)

tu je lepsi obrazok

_________________
K200Mv3 https://goo.gl/photos/u8XUTqYwusRXoBoD9
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5174
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Št január 16, 2020 10:58:44    Predmet: Odpovedať s citátom

Však skús odpojiť ten odpor a diody na pravom kanále a priamo uzemniť("ukostriť") vstupný RCA..A PE z krabice odpojiť.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
laco
Hifista - zaslúžilec


Založený: 06 február 2008
Príspevky: 672
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Št január 16, 2020 11:24:01    Predmet: Odpovedať s citátom

ved pravy kanal je OK. nie je mi uplne jasne preco zemnenie laveho dava o dost horsie vysledky. o to mi islo.

celkovo to bude takto

_________________
K200Mv3 https://goo.gl/photos/u8XUTqYwusRXoBoD9
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5174
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Št január 16, 2020 11:41:32    Predmet: Odpovedať s citátom

Nakresli si parazitné kapacity zdroja proti sieti.. Ten ľavý kanál nie je na potenciály krabice, parazité prúdy cez kapacity trafa tečú po zemi a vytvoria na tom odpore (je tam RC alebo iba C??) nejaký úbytok, takže vzniká rozdiel medzi (uzemnenou..) krabicou a zemou konca. A kapacitnou väzbou z krabice sa dostane do obvodov konca. (Tie dva obrázky sa významne líšia, ktorý je "platný"?) Ale aj ak je to dosť špatné, musí tam byť aj iný problém(topológia zemí na DPS). Ak bude na pravom kanále rozdiel medzi pripojením zeme zdroja na krabicu(tak ako je nakreslené) a pripojením zeme vstupného RCA, tak je to jednoznačne vplyvom DPS (impedancia zeme od zdroja po vstup),
Skús to v triede II. (bez pripojeného PE) a obidva vstupy priamo na krabicu(lepšia odolnosť proti vf rušeniam). Ale nikde inde nesmie byť zem koncov s krabicou spojená.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
laco
Hifista - zaslúžilec


Založený: 06 február 2008
Príspevky: 672
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Št január 16, 2020 12:08:10    Predmet: Odpovedať s citátom

este prosim ta, ako mam to cele zemnit aj s modulom PA04B ?

na obrazku GND zamerne nema pripojenie nikde na sasi (iba XLR pin1,4; podla aes48)


_________________
K200Mv3 https://goo.gl/photos/u8XUTqYwusRXoBoD9
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5174
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Št január 16, 2020 14:42:04    Predmet: Odpovedať s citátom

PE nezapojiť na krabicu, vstupné RCA priamo na krabicu, rovnako na XLR spojiť piny 4 (teleso konektora)a pin1.
Problém je to napájanie modulov PA04B, ten PSU+-17 je galvanicky spojený s PGND výkonového zdroja. A na module PA04 nie je spojené PGND a SGND? Je niekde dostupná schéma toho zdroja+-17 a PA04?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
laco
Hifista - zaslúžilec


Založený: 06 február 2008
Príspevky: 672
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Št január 16, 2020 15:16:01    Predmet: Odpovedať s citátom

PSU+-17 je obycajny stab zdroj so zenerkami a BD139/BD140, napajany z hlavneho zroja.
Pozeram na zapojenie PA04B a SGND PGND nie su spojene.
Mne to vychadza najlepsie takto ako na obrazku nizsie.
Este pridam obrazok z AES48 a diyadio link
https://www.diyaudio.com/forums/diyaudio-com-articles/163575-audio-component-grounding-interconnection-print.html

_________________
K200Mv3 https://goo.gl/photos/u8XUTqYwusRXoBoD9
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9794
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Št január 16, 2020 16:28:44    Predmet: Odpovedať s citátom

laco napísal:
Pozeram na zapojenie PA04B a SGND PGND nie su spojene.

Ale je tam tusim jumper ak by si ich spojit potreboval...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
laco
Hifista - zaslúžilec


Založený: 06 február 2008
Príspevky: 672
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Št január 16, 2020 17:41:51    Predmet: Odpovedať s citátom

neni. jumperom mozes spajat xlr_pin1,sasi,sgnd. rozne kombinacie
_________________
K200Mv3 https://goo.gl/photos/u8XUTqYwusRXoBoD9
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
jmd
Hifi inventar


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3805
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Ne apríl 19, 2020 16:29:42    Predmet: Odpovedať s citátom

Na chybnej schéme tu boli viaceré odporúčania ako prerobiť zapojenie zemí v DPA222mk2 so vsupným modulom PA04-B. Totižto vstupný RCA- konektor je po opravnej úprave na doske spojený s AGND a zároveň je aj v pôvodnom zapojení pripojený o chassi a tým aj o PE prostredníctvom prvých vstupných kondenzátorov v plaste C101 a C102 s hodnotami 220pF viď. schéma nižšie. Tým pádom podobne sú o chassi a PE cez kondenzátory 220p pripojené aj piny č.2 a č.3 z XLR vstupu, po prepnutí voliča a relé na tento vstupný XLR konektor. Neskôr sa niekde na fóre publikovala oprava chýbajúcej prepojky RCA- a AGND, ktorú tam teraz už mám zo spodu dosky implementovanú naspájkovanú. Ďalšou nepresnosťou v predošlých schémach je, že PGND je spojené cez 2 a 2 kovové dištančné stĺpiky na chladič a tým pádom aj cez chassi pripojené na PE. PE je o chassi pripojené hneď vedľa vstupného napájacieho konektora.

Ostatné zostáva v platnosti, vrátane možnosti voľby prepojenie pinu 1 XLR s pinom 4 XLR a tým zároveň cez chassi s PE, resp. s AGND, alebo pin č.1 XLR s AGND alebo AGND prepojiť na vstupnej doske v jednom bode cez skratovacie jumpre s chassi a tým aj PE. Takisto je použitý aj prepojovací odpor R39=10ohm na prepojenie AGND smerom na stred PGND pri hl. zdroji výkonového zosilňovača.





Naposledy upravil jmd dňa St apríl 22, 2020 05:55:54, celkom upravené 10 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
jmd
Hifi inventar


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3805
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Ne apríl 19, 2020 18:18:40    Predmet: Odpovedať s citátom

Ak to dobre simulujem, tak to v pôvodnom zapojení má takéto CMR na vstupe predzosilnovača a niečo prelieza aj z výstupu na záťaž.

Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
jmd
Hifi inventar


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3805
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Po apríl 20, 2020 09:27:02    Predmet: Odpovedať s citátom

Prosím vás, ako by ste dnes upravili túto kombináciu DPA222mk2 s PA04-B?

Napríklad zapojenie zemí, prípade menšie úpravy, aby to bolo univerzálne najlepšie pre využívanie RCA aj XLR. Zostávajú vaše odporúčania nemenné aj v tomto prípade? Popíšem rekapitulujem, či som to dobre pochopil a nepoplietol jednotlivé odporúčania:

Danhard...
RC 100ohm/100nF na vstupnom RCA o PGND a druhý vstupný R19=100kohm v koncáku zmeniť z AGND na PGND a dovážiť na CMR (tu som si však neistý či nemyslel prvý vstupný R2=12kohm hneď pri prepojovacom konektore medzi DPA222mk2 a PA04-B. XLR piny č. 4 na chasssi a pin č. 1 na PGND. Ostatné ako PE o chassi, AGND---R39=10ohm---PGND, zostáva nezmenené aj keby boli použité trafá a zásady zapojenia napájania v triede II s dvojitou izoláciou.

BV...
RCA a XLR piny č. 4 aj 1 na chasssi, AGND-premostiť R39=0ohm-PGND, AGND=PGND so zásadami vedenia do jedného bodu star ground a preferencia rozliatej GND. PE nezapojené o chassi v prípade, že sú použité trafá a zásady zapojenia napájania v triede II s dvojitou izoláciou.

PMA...
Izolované RCA na vstupe pripojené o chassi cez 47nF prípadne doplnené paralelne varistorom. Rovnako aj pin č. 1 XLR cez 100nF o chassi, pričom na chassi je len pin č. 4 XLR. Ďalej AGND=PGND so zásadami vedenia do jedného bodu star ground a preferencia rozliatej GND. PE o chassi aj keby boli použité trafá a zásady zapojenia napájania v triede II s dvojitou izoláciou.

Laco...
RCA odizolované a bez RC o chassi (objavuje sa však aj verzia RCA s C 22nF o chassi), XLR piny č. 4 aj 1 na chassi, AGND=PGND so zásadami vedenia do jedného bodu star ground, PGND na chassi cez loop-breaker v hl. zdroji, PE o chassi aj keby boli použité trafá a zásady zapojenia napájania v triede II s dvojitou izoláciou.

Ďakujem pekne vopred každému užitočnému návrhu. Mám to na stole, tak by som to aktuálne riešil a dal aj spätnú väzbu ako to vychádza. Prípadne môžem upraviť aj schému simulácie pre jednotlivé prípady rušenia, v tom všetkom si prosím nechám poradiť.


Naposledy upravil jmd dňa Po apríl 20, 2020 12:28:12, celkom upravené 4 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
pesve
Hifista


Založený: 28 apríl 2008
Príspevky: 122
Bydlisko: Brno

PríspevokZaslal: Po apríl 20, 2020 10:08:41    Predmet: Odpovedať s citátom

Já mám variantu podle BV. Když připojím bedny, je ticho.
_________________
DEQX HDP5 - TriAmp 2xDPA222 + Hypex NC400 - RpM1
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
jmd
Hifi inventar


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3805
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Ut apríl 21, 2020 13:41:09    Predmet: Odpovedať s citátom

Keďže to s týmto vláknom súvisí, tak to sem uvediem znovu.

K tomu RCA sa musela dodatočne dorobiť jednoduchá opravná prepojka na doske PA04-B aby RCA bolo na AGND, čo samozrejme nie je nejaký problém. Avšak inak by bolo RCA stále v lufte, teda ak neuznávam C1 a C2 za dostatočné v celom audio pásme a to ešte až za R1 a R2 2k2ohm opreté cez celé chassi o PE a PGND.

Opravná prepojka je ešte pred kontaktom relé. Prepojka je na vstupnom pinovom konektore RCA- na doske a druhý koniec na konci 2 pinov JP1 spojený s AGND.



Ďakujem pekne Mierovi za vyhľadanie pôvodných zdrojov informácii...

miero napísal:
kazzatel napísal:
Tedy pár slov vysvětlení: na vstupních destičkách pro 222 je nutné pro nesymetrický vstup přizemnit vskutku mínus vstup - původní idea byla externí propojení zemí ( koster ) obou přístrojů zvláštním vodičem ( protože zdroj signálu má v naprosté většině případů spojenou pracovní zem i kostru, byl by v tomto případě přizemněn minus vstup na stranu zdroje signálu, což je teoreticky nejlepší ). V praxi se ovšem toto řešení ukázalo jako nešikovné, neboť málokterý zdroj signálu má zemní zdířku, takže je nutné minus vstup přizemnit tak, jak píše Pavel ( navíc když jsem zkoušel oba způsoby, ukázaly se být z hlediska odstupu rovnocenné ). Na vstupní destičce je proto nutné dodatečně propojit patřičné body kouskem vodiče, jak ukazuje přiložené foto... Doufám, že mi tuto menší vadu na kráse prominete... Cool

Zdroj: http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=53457#53457

PMA napísal:
Díky Pavle, teď je to důkladně vyjasněné.

Zdroj: http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=53466#53466



Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
jmd
Hifi inventar


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3805
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Pi jún 05, 2020 15:04:49    Predmet: Odpovedať s citátom

Ešte aj sem pár poznámok k PA04B.

1. Je potrebné doplniť ma výstupy stabilizátorov 7812 a 7912 blokovací elektrolytický kondenzátor nižšej hodnoty. Ja som zaspájkoval z druhej strany plastového 100n kondenzátora Jamicon 2u2/63V čo som mal po ruke. Inak zosilňovač bude šumieť, páliť výškač a liezť z výstupu takéto nechutnosti.

Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
jmd
Hifi inventar


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3805
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Pi jún 05, 2020 15:05:23    Predmet: Odpovedať s citátom

2. som doplnil za 100ohm R28 keramiku NPO 68pF o SGND. Znovu som ju prispájkoval zo strany vývodu nohy R28 a vľavo bližšie ku konektoru cca 5mm vzdialenú GND. Na výstupe bez tejto blokácie vstupu diamond bufferu z PA04B nie je skoro nič viedieť, ale keď to dobre zaostríte tak sa objaví cca 30mVp-p 25MHz kmitanie ako je vidieť aj na obrázku. Po zablokovaní mi zostane už len necelých 10mVp-p 100MHz z FM vysielania.

Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
jmd
Hifi inventar


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3805
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Pi jún 05, 2020 15:05:59    Predmet: Odpovedať s citátom

Inak sa to potom správa slušne.
Tu je vstupný signál 275mVp-p z generátora na CINCH a výstup z DPA222mkII 17kHz 60Vp-p do 8 ohmov tesne pred limitáciou.



Tu je vstupný signál 275mVp-p z generátora na CINCH a výstup z DPA PA04B 17kHz 3Vp-p.

Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
laco
Hifista - zaslúžilec


Založený: 06 február 2008
Príspevky: 672
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Pi jún 05, 2020 16:56:01    Predmet: Odpovedať s citátom

ja som urobil opacne, vid na obrazku lavy modul

elyt na povodne miesto pre 100n. 100n (th, smd) potom zo spodnej casti

_________________
K200Mv3 https://goo.gl/photos/u8XUTqYwusRXoBoD9
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
jmd
Hifi inventar


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3805
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Pi jún 05, 2020 17:21:48    Predmet: Odpovedať s citátom

Pekne si to.

Jedného čo sa bojím je spolahlivosť toho malého elektrolytu. Tieto malé prcky odchádzajú pomaly aj keď sú v šuflíku. Odhnívajú. Akú max. hodnotu si tam môžem dovoliť dať?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Zosilňovače Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3
Strana 3 z 3

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist