Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
https://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Lyngdorf - All in One?

 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Kompletné zostavy
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
AlienCZ
N/A


Založený: 30 november 2006
Príspevky: 891
Bydlisko: Brno - venkov

PríspevokZaslal: Po február 22, 2021 18:42:43    Predmet: Lyngdorf - All in One? Odpovedať s citátom

Zdravím.

Úvodem se chci po letech pozdravit se starými známými, nebyl jsem zde aktivní více než 10 let.

V loňském roce jsem to zkusil na sousedním “hifiroom” (kde jen tak mimochodem se nelze vyhnout pomluvám na toto forum) a dlouho jsem tam nevydržel, nemám na to náturu, žaludek ani charakter. Tak se zkusím zapojit zde.

A teď k věci.

V loňském roce jsem konečně po dlouhé době a vybudování rodinného zázemí vlastního domu přikročil i k dostavbě hifi aparátu.

A zvolil jsem poněkud neobvyklé řešení All in One od Lyngdorfu, jelikož ten nyní vyrábí ke svým netradičním digitálním zesilovačům i reproduktory a subwoofery, takže všechny ty komponenty se už od vývojového prkna dokonale znají.

Po létech zkoušení jsem usoudil, že vinyl není nic pro mě, CD nosiče taktéž ne, takže už léta používám jako zdroj jen CD ripy, hi-resy a td, vlastní, nebo koupené. Celý set je tedy naprosto minimalistický a tak trochu life-style moderní. U všech těch digitálních řešení jsem se ale vždy zasekl u nejkomplikovanější a na problémy nemající nouzi komponenty s názvem DAC a nevěděl jsem, jak se jí vyhnout (tedy kromě řešení “gramec - elektronky - bedny”).

Jediné centrum všeho je tedy subtilní TDAI-1120, beroucí si hudbu z USB disku, aneb jak uvádí Lyngdorf “Total Digital Aplifier Integrated” plus ultimátní streamer, což v novém moderním pojetí Lyngdorf znamená, že je to digitální od vstupu až na výstup a vlastně to nemá na signální cestě ani DAC, jen vlastní softwarový přehrávač pro datové soubory a převaděč formátů.

Bedny jsem zvolil life-style design, nástěnné FR-1 (Full Range) a k nim ještě 2x subwoofery BW-2 (ty jsou teprve v přípravě, ještě řeším přestavbu nábytku).

Lyngdorf zesilovač má v systému nahrané ID všech reproduktorů i subwooferů Lyngdorf, takže v systému vyberete které modely k zesilovači připojujete, on si sám nastaví charakteristiky beden a hraje do nich prakticky ideálním výstupem. Což vzhledem k letité otázce každého “hifisty” “jak budou moje bedny hrát s tímto zesilovačem” považuji za dokonalé řešení této otázky.

Celé to ovládám z iPadu, umožňuje to neuvěřitelné možnosti nastavení a třešničkou na dortu je integrovaný Room Perfect i s přibaleným mikrofonem na měření akustiky místnosti.

Samozřejmostí je také zmiňovaný streaming, mám to spojené s TIDALem, ale umí to přes AirPlay prakticky všechno, co najdete na netu, nebo máte na domácí síti. Zásadní pozitivum vnímám v tom, že do toho nepouštíte hudbu z různých PC softwarových přehrávačů kategorie Foobar, což je obvykle velkým zdrojem problémů na téma zajištění kvality, ale že si to samo bere jenom hudební soubory z datového úložiště a samo si je to i přehrává v nejlepší možné kvalitě.

Pokud by někoho zajímaly podrobnosti, detaily, zkušenosti, jsem k dispozici.

Přeji všem “ostrý obraz a dobrý zvuk” a ještě prosím klidnou diskusi.

Děkuji.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
AlienCZ
N/A


Založený: 30 november 2006
Príspevky: 891
Bydlisko: Brno - venkov

PríspevokZaslal: Ut február 23, 2021 10:40:46    Predmet: Odpovedať s citátom

Minimalismus a lifestyle u mě v praxi:



A takhle snadno se to celé ovládá (iPad):

Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaG
Hifi expert


Založený: 11 január 2014
Príspevky: 1301

PríspevokZaslal: Ut február 23, 2021 16:28:18    Predmet: Odpovedať s citátom

Zaujímavé technické riešenie. Zosilňovač D-triedy, reprosústavy na stene...
Nepočul som, takže nehodnotím.
S čím si to predtým porovnával?

DAC tam máš. To, že je zosilňovač v D-triede, neznamená, že spracováva digitálny signál. Na vstupe potrebuje zosilňovač analógový signál, ktorý následne zosilňuje "pulzným" spôsobom, podobne, ako spínaný zdroj.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
AlienCZ
N/A


Založený: 30 november 2006
Príspevky: 891
Bydlisko: Brno - venkov

PríspevokZaslal: Ut február 23, 2021 17:37:35    Predmet: Odpovedať s citátom

MaG napísal:
Zaujímavé technické riešenie. Zosilňovač D-triedy, reprosústavy na stene...
Nepočul som, takže nehodnotím.
S čím si to predtým porovnával?

DAC tam máš. To, že je zosilňovač v D-triede, neznamená, že spracováva digitálny signál. Na vstupe potrebuje zosilňovač analógový signál, ktorý následne zosilňuje "pulzným" spôsobom, podobne, ako spínaný zdroj.


Interní DAC není v signální cestě. Slouží pro analogové výstupy a vstupy, aby k zařízení bylo možné připojit externí analogová zařízení. Lyngdorf se převodům na analog formou DAC od počátku vzniku vlastní technologie aktivně brání a považuje ji za zásadní kámen úrazu v řetězci.

Zesilovač “D” samozřejmě zpracovává digitální signál a to digitálním řešením. Ale tyto omyly chápání technologie digitálního zesilovače Lyngdorf konstrukce jsou celkem běžné.

Lyngdorf hned na vstupu převádí PCM na PWM (353kHz - onen jinde zmiňovaný upsampling) a ten po celou dobu zpracovává až na výstupní filtry před svorkami na reproduktory. Nikde v celém řetězci zpracování není žádný převod signálu z PCM na analog obvyklým DAC řešením.

Lyngdorf nezesiluje signál pulzním způsobem, to je omyl. Lyngdorf nezesiluje vůbec, signál je od počátku na maximální úrovni a je pouze zeslabován vstupním napětím. Takže vlastně pouze zeslabuje z maxima. Nicméně toto je samozřejmě slovíčkaření, budeme se dál držet termínu zesilovač, který zesiluje.

Volná citace:

“Lyngdorf TDAI vůbec nezesiluje. Jsou to digitálně-analogové převodníky s dostatečným výkonem (proudem a napětím) pro přímé ovládání reproduktorů, což eliminuje stovky aktivních a pasivních komponent, které jsou hlavním zdrojem šumu a zkreslení. Celý zesilovač je prakticky jeden výkonný DAC.” .... tak definuje TDAI Lyngdorf.

Nějaké odkazy na Lyngdorf technologie doplním později, pokud mě někdo nepředběhne.

http://www.audiodrom.net/cs/integrovane-zesilovace/detail/10-integrovane-zesilovace/235-lyngdorf-millennium-mkiv

https://steinwaylyngdorf.com/fully-digital-systems/

https://steinwaylyngdorf.com/roomperfect/

https://www.hifi-voice.com/testy-a-recenze/zesilovace-integrovane/2975-lyngdorf-tdai-1120

https://www.hifionline.cz/files/lyngdorf-millennium-mk-iv-test-magazinu-high-end-slovakia.pdf
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Soaron
Hifi expert


Založený: 27 december 2015
Príspevky: 1762

PríspevokZaslal: Ut február 23, 2021 19:47:06    Predmet: Odpovedať s citátom

Meteriály som neštudoval, no jedna vec je, čo tvrdí (ako to vyvetľuje) výrobca a druhá, ako to v skutočnosti funguje. Len som narýchlo gúglil a zdá sa, že nejaké PCM/PWM zosilňovacie prvky existujú.
Keby tam nebol klasický DAC, tak tam musí byť nejaký DDC. PCM sa totiž musí previesť na PWM. Toto sa však môže robiť v digitálnej doméne. Málokto tu však asi dokáže posúdiť, či je lepšie/presnejšie robiť DD konverziu a potom to nejak dostať na reprosvorky, alebo rovno DA konverziu a to analógovo zosilovať. Možno znalí napíšu, čo si o tom myslia.

Možno robia DA konverziu rovno na reprosvorkách cez výkonové R2R. Very Happy

PS: Máte to skutočne pekné a myslím si, že pre mnohých je takéto minimalistické riešenie schodnejšie, ako jednotlivé krabičky a bedne veľké ako prasa. Ja mám radšej viac zariadení. Podľa ceny to však nebude žiadna masovka.

_________________
PC - DIY silver USB - RME ADI-2 DAC - DIY silver XLR - BVA PA300SSE - Atohm Zef Max - Zingali Italy Naples
PC - Audiophonics U-SABRE - DIY HYPA 1 - HE-560
PC - Drop SDAC balanced - Drop THX AAA™ 789 - HE-560
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19788

PríspevokZaslal: Ut február 23, 2021 20:16:36    Predmet: Odpovedať s citátom

Je to PWM class D

http://www.audiodrom.net/cs/integrovane-zesilovace/detail/31-integrated-amplifiers/295-lyngdorf-millennium-mkiv

_________________
Dispre2-JFET preamp, Z-30_2020 power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
xor
Hifi obsluha


Založený: 06 november 2020
Príspevky: 42

PríspevokZaslal: Ut február 23, 2021 20:25:18    Predmet: Odpovedať s citátom

Říkají tomu Equibit, Lyngdorf byl u toho společně s dalšíma Dánama
https://purifi-audio.com/wp-content/uploads/2020/06/Purifi-news-by-Jez-Ford-SoundImage-magazine-.pdf
Firmu pak koupila TI a tyhle čipy Lyngdorf používá (řada TAS PWM, jde si všimnout, že u nich TI píše, že nejsou pro nové projekty).

Jako jeden z tvůrců založili Purify https://purifi-audio.com/about/ a PWM už dělají nad analogovým signálem. Amir asi bude dobře informovaný, podle něj další budou s Purify zesilovačem
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/used-steinway-lyndorf-sp-1-stereo-processor-pre-amp-and-a1-stereo-amp-for-5000-take-it-or-leave-it.15803/#post-505611
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19788

PríspevokZaslal: Ut február 23, 2021 20:59:16    Predmet: Odpovedať s citátom

Je tu spousta afaltu (abych si vypůjčil termín), jako třeba

citácia:
Lyngdorf nezesiluje signál pulzním způsobem, to je omyl. Lyngdorf nezesiluje vůbec, signál je od počátku na maximální úrovni a je pouze zeslabován vstupním napětím. Takže vlastně pouze zeslabuje z maxima. Nicméně toto je samozřejmě slovíčkaření, budeme se dál držet termínu zesilovač, který zesiluje.


Úplně každý class D funguje stejně, tj výstup před LC filtrem spínají na maximální rozkmit tranzistory MOSFET, výstup před filtrem je sled pravoúhlých impulsů o plné amplitudě jejichž šířka je úměrná velikosti signálu, chcete-li hlasitosti. Menší šířka = menší hlasitost. Je úplně jedno, jestli má zesilovač digitální nebo analogový vstup, PWM modulace je vždy stejná. Nosný kmitočet pak odstraní (téměř odstraní) výstupní LC filtr a na výstupu je tak analogový signál, který jde do beden. Současně zůstávají zbytky nosného kmitočtu, který bývá v rozmezí 400 - 600kHz a zbytky mají amplitudu cca 200 - 500 mV.

_________________
Dispre2-JFET preamp, Z-30_2020 power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Soaron
Hifi expert


Založený: 27 december 2015
Príspevky: 1762

PríspevokZaslal: Ut február 23, 2021 22:49:22    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
... Je úplně jedno, jestli má zesilovač digitální nebo analogový vstup, PWM modulace je vždy stejná.

Jj. ale potom skutočne nemá zmysel prevádzať digitál na anlóg a potom ešte na PWM. To už rovno stačí z PCM do PWM. V porovnaní s PCM -> analóg -> PWM -> filter, vypadne analógový medzistupeň, ak tomu dobre rozumiem.

_________________
PC - DIY silver USB - RME ADI-2 DAC - DIY silver XLR - BVA PA300SSE - Atohm Zef Max - Zingali Italy Naples
PC - Audiophonics U-SABRE - DIY HYPA 1 - HE-560
PC - Drop SDAC balanced - Drop THX AAA™ 789 - HE-560
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
xor
Hifi obsluha


Založený: 06 november 2020
Príspevky: 42

PríspevokZaslal: Ut február 23, 2021 22:51:09    Predmet: Odpovedať s citátom

Díky PMA za vysvětlení. V čem spočívá výhoda analogu na vstupu? Možná je to ve whitepaperech, ale to bych nemusel pochopit.. Je tam nějak použitá zpětná vazba proti výstupu?

Co vidím na forech, tak za chvíli se nebude vzývat MOSFET, ale GaN Smile
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
AlienCZ
N/A


Založený: 30 november 2006
Príspevky: 891
Bydlisko: Brno - venkov

PríspevokZaslal: Ut február 23, 2021 23:19:15    Predmet: Odpovedať s citátom

Soaron napísal:
PMA napísal:
... Je úplně jedno, jestli má zesilovač digitální nebo analogový vstup, PWM modulace je vždy stejná.

Jj. ale potom skutočne nemá zmysel prevádzať digitál na anlóg a potom ešte na PWM. To už rovno stačí z PCM do PWM. V porovnaní s PCM -> analóg -> PWM -> filter, vypadne analógový medzistupeň, ak tomu dobre rozumiem.


Zdravím, to je popis filozofie, kterou Lyngdorf před mnoha lety pojal. Je to i logické. Čím méně převodů v řetězci, tím lépe. Dnes už je to pod jeho jménem samozřejmost.

Škoda jen, že je u nás tak málo znám a vybírán. Přitom není drahý a už vůbec ne předražený.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
AlienCZ
N/A


Založený: 30 november 2006
Príspevky: 891
Bydlisko: Brno - venkov

PríspevokZaslal: Ut február 23, 2021 23:23:54    Predmet: Odpovedať s citátom

citácia:
Je úplně jedno, jestli má zesilovač digitální nebo analogový vstup, PWM modulace je vždy stejná.


To je pro majitele Lyngdorf asi dobrá zpráva, obzvláště pro ty, co pokukují k němu po gramofonu. Thumbs up
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
xor
Hifi obsluha


Založený: 06 november 2020
Príspevky: 42

PríspevokZaslal: St február 24, 2021 12:43:33    Predmet: Odpovedať s citátom

Purify https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/review-and-measurements-of-purifi-1et400a-amplifier.7984/ se SNR přes 120dB a THD 0,0002% je overkill (a tím spíš ke gramofonu, ale i skladník ve šroubárně si může přečíst Vergilia v originále).

On se přeceňuje vliv DAC (případně ADC), moc se hltá Březinova próza, kde by se měly nejdřív číst měření na audiosciencereview.com a pak si udělat pro klid duše srovnání poslechem. Intuitivně nás nekonstruktéry zesilovačů napadne, že by full digital byl hezký, ale evidentně je to složitější a zpětná vazba tam má významnou roli https://audiophilestyle.com/ca/bits-and-bytes/purifi-audio-and-the-audiophile-style-readers-qa-with-lars-risbo-bruno-putzeys-r815/
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
AlienCZ
N/A


Založený: 30 november 2006
Príspevky: 891
Bydlisko: Brno - venkov

PríspevokZaslal: St február 24, 2021 16:45:27    Predmet: Odpovedať s citátom

Chtěl bych se seznámit s nějakým konstruktérem, který zná Lyngdrof od A do Z a dobře chápe celou tu jeho filozofii i výsledky. Bohužel, ani emailová komunikace přímo s marketingovým oddělením Lyngdorf mi nepřinesla detailní a hlubší znalosti. Jsou docela skoupí na informace.

Přeci jen to není žádná novinka, první produkty tu jsou už od roku 1995.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 10125
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: St február 24, 2021 19:36:10    Predmet: Odpovedať s citátom

Od A do Z? To mozno nebude splnovat ani sam Peter Lyngdorf :-)
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
AlienCZ
N/A


Založený: 30 november 2006
Príspevky: 891
Bydlisko: Brno - venkov

PríspevokZaslal: St február 24, 2021 21:48:54    Predmet: Odpovedať s citátom

miero napísal:
Od A do Z? To mozno nebude splnovat ani sam Peter Lyngdorf Smile


Rečnická fráze. Zase to tak nezkoumejte...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19788

PríspevokZaslal: St február 24, 2021 22:08:59    Predmet: Odpovedať s citátom

Pokud by stačil Bruno Putzeys, tak mohu sloužit Wink
_________________
Dispre2-JFET preamp, Z-30_2020 power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
AlienCZ
N/A


Založený: 30 november 2006
Príspevky: 891
Bydlisko: Brno - venkov

PríspevokZaslal: Št február 25, 2021 13:26:51    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
Pokud by stačil Bruno Putzeys, tak mohu sloužit Wink


Zdravím pane Macuro, tak vysoko jsem tedy nemířil Smile Jak jste to myslel?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Soaron
Hifi expert


Založený: 27 december 2015
Príspevky: 1762

PríspevokZaslal: Št február 25, 2021 20:03:56    Predmet: Odpovedať s citátom

offtopic: Cez deň PMA v noci sa potom mení na Bruno Putzeys. Very Happy
_________________
PC - DIY silver USB - RME ADI-2 DAC - DIY silver XLR - BVA PA300SSE - Atohm Zef Max - Zingali Italy Naples
PC - Audiophonics U-SABRE - DIY HYPA 1 - HE-560
PC - Drop SDAC balanced - Drop THX AAA™ 789 - HE-560
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Kompletné zostavy Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Strana 1 z 1

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist