Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk

Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
https://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Moderní zvukovody - teorie a praxe
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3 ... 85, 86, 87 ... 130, 131, 132  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Reprosústavy
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  

Měli byste zájem o nabídku hotových STH zvukovodů?
Měl bych zájem o menší verzi (k basáku 8" - 10")
20%
 20%  [ 6 ]
Měl bych zájem o větší verzi (k basáku 12" - 15")
36%
 36%  [ 11 ]
Měl bych zájem o nějakou formu stavebnice (menší rozměr)
13%
 13%  [ 4 ]
Měl bych zájem o nějakou formu stavebnice (větší rozměr)
10%
 10%  [ 3 ]
Nemám zájem.
13%
 13%  [ 4 ]
Nemám zájem a věřím, že horny zkreslují jako pr... a samozřejmě velmi slyšitleně.
6%
 6%  [ 2 ]
Celkom hlasov : 30

Autor Správa
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 13201

PríspevokZaslal: Ut august 31, 2021 14:57:46    Predmet: Odpovedať s citátom

Já vím, pochopil jsem to tak.

Co se týká Fusion, rotační tvary se importují velice snadno (asi to také není ještě zdokumentované jinde, než na diyAudio):
https://www.diyaudio.com/forums/multi-way/338806-acoustic-horn-design-easy-ath4-post6499437.html (#5083)

Ale ono to jde asi snadno i s tím, co už zdokumentované je.

_________________
www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
porsche917
Hifi obsluha


Založený: 01 jún 2015
Príspevky: 36
Bydlisko: Zilina

PríspevokZaslal: Ut august 31, 2021 15:12:41    Predmet: Odpovedať s citátom

MaBat napísal:
Co se týká Fusion, rotační tvary se importují velice snadno (asi to také není ještě zdokumentované jinde, než na diyAudio):
https://www.diyaudio.com/forums/multi-way/338806-acoustic-horn-design-easy-ath4-post6499437.html (#5083).


Ano, pomocou tohto scriptu to robim a funguje to absolutne luxusne ako aj cely zvysok toolchainu Thumb up

CAD mam v rukach prvy krat, tak sa musim este naucit, ako domodelovat diery na upevnenie drivera a po zvacseni priemeru priruby cez konfiguraciu aj na uchytenie o ozvucnicu podobne ako ma ST260B Smile

Zbezne to ale vyzera, ze funguje copy-paste medzi projektami, takze to nebude ziaden zasadny problem ani pre uplneho novacika.
Ak niekto este vaha, tak je to skutocne natolko dotiahnute, ze sa to uz len staci naucit pouzivat.


Naposledy upravil porsche917 dňa Ut august 31, 2021 15:15:32, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 13201

PríspevokZaslal: Ut august 31, 2021 15:15:19    Predmet: Odpovedať s citátom

Fakt na tom nic není, taky jsem ohledně CAD totální lama, ale co jsem potřeboval, jsem se ve Fusion 360 naučil během chvíle. Profík by si asi rval vlasy, ale účel to plní bezvadně.
_________________
www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 13201

PríspevokZaslal: Ut august 31, 2021 16:12:22    Predmet: Odpovedať s citátom

porsche917 napísal:
Kurňa, keby som mal istotu, ze to za tie prachy v hliniku od liazu nebude zvonit, tak by to bola hodne luxusna varianta. Smile

Zvonit to určitě bude, když se do toho ťukne tyčí, ale moc si neumím představit, že by to začalo zvonit "za provozu", vybuzené jen driverem. Aby to nezvonilo vůbec, muselo by se to udělat ze dvou kusů, slepených dohromady přes tlumící vrstvu něčeho dalšího. To je asi úplnej ideál, ale taky pěkně mastnej. Kdybych věděl, jakej je nejlepší zvukovod na světě, nechám to tak udělat Smile Zatím si hraju s 3D tiskem - jakmile už máš tiskárnu, je to skoro zadarmo, když nepočítáš tu práci okolo ...



3dprints.jpg
 Description:
 Filesize:  206.3 KB
 Viewed:  144 Time(s)

3dprints.jpg



_________________
www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11207
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut august 31, 2021 23:51:09    Predmet: Odpovedať s citátom

MaBat napísal:

citácia:
BTW zverejneny CE360 je optimalizovany pre Faital HF108? V predpise je sice uhol 12.24, ale po vypocte ATH do konzoly vypise 15.5, co je presne na ten Faital..

Je to pro HF108, který i nadále doporučuju. Ten úhel je tam rozdělený mezi "Throat.Angle" a "Rot" (což asi není zdokumentovaná funkce)...


A je možné se dozvědět, co ta funkce "Rot" dělá a proč je ten úhel rozdělený na dvě části ?

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 6070
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: St september 01, 2021 06:08:36    Predmet: Odpovedať s citátom

citácia:
Zvonit to určitě bude, když se do toho ťukne tyčí..
Nastriekať zozadu tak 1 cm gumoasfaltu.. Very Happy .. Ale však zvukovody sa odlievajú z hliníka a nie je s tým žiadny akustický problém..
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 13201

PríspevokZaslal: St september 01, 2021 07:11:32    Predmet: Odpovedať s citátom

U těch volně stojících je ale podstatný rozdíl - celé vyústění je volné, je to jako zvon. To je, co se týká tlumení vibrací, obrovská nevýhoda oproti situaci, kde se přitahuje celé vyústění po obvodu k bedně. Ale jak říkám, moc nevěřím, že by ten hliník dokázal vybudit jen zvuk z driveru. Sandhorn taky trochu zvoní, když se do toho vhodně ťukne, ale veškeré mé pokusy něco naměřit jen při buzení driverem neukázaly nic takového. Klidně bych to nechal z hliníku odlít - když se udělá i trochu masivnější část okolo hrdla, nemůže to IMHO nic udělat. No a nebo to holt dát do bedny, ale pro mě to tím teď už ztrácí trochu kouzlo.
_________________
www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 13201

PríspevokZaslal: St september 01, 2021 08:07:04    Predmet: Odpovedať s citátom

opa napísal:
A je možné se dozvědět, co ta funkce "Rot" dělá a proč je ten úhel rozdělený na dvě části ?

Rotuje to celým profilem směrem k/od osy, a je to tak proto, protože to jde Wink

_________________
www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Tomáš
Hifista


Založený: 15 december 2006
Príspevky: 128
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: St september 01, 2021 19:06:37    Predmet: Odpovedať s citátom

JBL M2 Horn Lens 5025594,kus 259 $

https://reconingspeakers.com/product/jbl-m2-horn-lens-5025594/
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 13201

PríspevokZaslal: St september 01, 2021 19:59:50    Predmet: Odpovedať s citátom

https://www.diyaudio.com/forums/multi-way/338806-acoustic-horn-design-easy-ath4-post6587894.html
https://www.diyaudio.com/forums/multi-way/338806-acoustic-horn-design-easy-ath4-post6588012.html
https://www.diyaudio.com/forums/multi-way/338806-acoustic-horn-design-easy-ath4-post6588117.html



M2slot.jpg
 Description:
 Filesize:  189.57 KB
 Viewed:  98 Time(s)

M2slot.jpg



_________________
www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 13201

PríspevokZaslal: St september 01, 2021 20:10:05    Predmet: Odpovedať s citátom

Ale skutečně to vypadá, že budoucnost velkých zvukovodů (pro velké drivery) je v tomhle -


slot4.jpg
 Description:
 Filesize:  176.05 KB
 Viewed:  94 Time(s)

slot4.jpg



_________________
www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 13201

PríspevokZaslal: St september 01, 2021 20:29:17    Predmet: Odpovedať s citátom

...


slot4-3.jpg
 Description:
 Filesize:  133.27 KB
 Viewed:  148 Time(s)

slot4-3.jpg



slo4-4.jpg
 Description:
 Filesize:  211.11 KB
 Viewed:  105 Time(s)

slo4-4.jpg



_________________
www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11207
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: St september 01, 2021 21:15:16    Predmet: Odpovedať s citátom

Takže když to nemá ten ohnutý okraj, tak je to určené na vestavění do čelní desky reprobedny ?
Výpočet tvaru byl pro nekonečnou ozvučnici ?
Je k tomu obrázek z ATH ? Takovej ten černobílej se čtyřmi grafy...

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 13201

PríspevokZaslal: Št september 02, 2021 05:47:47    Predmet: Odpovedať s citátom

To ještě není hotové.

Pro 1.4" driver a nekonečnou desku to v pokusu zatím vychází takhle (nahoře kruhové hrdlo, dole to "zvlněné") - horizontálně, vertikálně je to stejné. Nejsou to už žádné zásadní rozdíly, ale je to hezčí, IMHO.



axisymmetric.png
 Description:
 Filesize:  24.03 KB
 Viewed:  107 Time(s)

axisymmetric.png



slots-0.png
 Description:
 Filesize:  23.92 KB
 Viewed:  102 Time(s)

slots-0.png



_________________
www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11207
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Št september 02, 2021 15:02:05    Predmet: Odpovedať s citátom

Potvrdilo nějaké měření na reálném zvukovodu ten ostrý zlom nad 10 kHz u osově symetrického provedení ?
Protože s těmi sloty je to na 3D tisk nebo CNC, zatímco rotační tvar lze vyrobit mnoha způsoby...

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 13201

PríspevokZaslal: Št september 02, 2021 15:04:47    Predmet: Odpovedať s citátom

Co třeba tohle? https://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=345096#345096 (u 1" to vychází na 15 kHz)

Jde taky o tvar výstupní vlny z driveru. V reálu to kupodivu může být tak blbý, že to vyjde i o něco líp.

_________________
www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 6070
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Št september 02, 2021 15:49:42    Predmet: Odpovedať s citátom

Tak sa podarilo tie nešťastné "kartesiány" vrátiť predajcovi TLHP, namiesto nich budú 4ks HF108, a ešte aj ušetríme.. Výrobca čuší.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 13201

PríspevokZaslal: Št september 02, 2021 19:57:43    Predmet: Odpovedať s citátom

To je jistě dobrý tah. Jinak od Peerlessu existuje i tohle: https://www.toutlehautparleur.com/moteur-de-compression-peerless-dfm-2544r00-08-8-ohm-sortie-1-pouce.html
Vzhledem k tomu, jak se jim povedl ten menší, neměl bych obavy ani o tenhle, za ty prachy.

_________________
www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes


Naposledy upravil MaBat dňa Pi september 03, 2021 05:51:04, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11207
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Št september 02, 2021 20:17:39    Predmet: Odpovedať s citátom

MaBat napísal:
Co třeba tohle? https://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=345096#345096 (u 1" to vychází na 15 kHz)

Jo, jasně, díky. Měl bych si to dát do nějakejch odkazů a čas od času se na to podívat, abych nevymýšlel ptákoviny... Embarassed

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 13201

PríspevokZaslal: Pi september 03, 2021 07:53:44    Predmet: Odpovedať s citátom

U 1" driveru to asi nemá smysl prožívat, tam je to už poměrně vysoko. Pro 3D tisk/CNC je to v podstatě irelevantní, ale kdyby to mělo bránit výrobě, tak bych to s klidem oželel. Taky to není kdovíjak estetické...
_________________
www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
porsche917
Hifi obsluha


Založený: 01 jún 2015
Príspevky: 36
Bydlisko: Zilina

PríspevokZaslal: So september 04, 2021 13:04:46    Predmet: Odpovedať s citátom

Je nejaky praxou overeny dovod pre FusionRotaryProfile hodnotu parametra Joint.Length = 0.35 a preco by to nemohlo byt menej, ak by sa to vyrabalo na cnc, alebo sls tlacou?
Pri 0.15 by tam totiz vzniklo miesto aj pre uchytenie driverov na priemere 57mm.



Joint_Length_0_15.png
 Description:
 Filesize:  140.96 KB
 Viewed:  71 Time(s)

Joint_Length_0_15.png


Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 13201

PríspevokZaslal: So september 04, 2021 13:11:27    Predmet: Odpovedať s citátom

No vidíš, jak rychle se učíš Very Happy
Nevím, mně to tam takhle přije už takové dost tenké, ale to ať si každý udělá, jak uzná za vhodné. Třeba to ničemu nevadí.

Osobně bych montáž na 57 mm řešil deskou navíc, někde jsem to tu už i ukazoval. To už je asi minimální náklad navíc (hliník, sklolaminát, polykarbonát, je to nejspíš celkem fuk, když to bude aspoň 5 - 6 mm).

_________________
www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
porsche917
Hifi obsluha


Založený: 01 jún 2015
Príspevky: 36
Bydlisko: Zilina

PríspevokZaslal: So september 04, 2021 17:37:12    Predmet: Odpovedať s citátom

Zas taka slava to nebola par dier navrtat Smile
Tu sirku kludne necham hrubsiu, skusal som len pokusne ci by slo vytvorit univerzalnu prirubu pre vsetky mozne 1'' drivery - niektore maju podla datasheetov priemer 120-150mm, to si clovek ked to vidi pomerovo vedla seba este len uvedomi, aky je ten zvukovod nakoniec elegantne maly.

Testoval som aj novu verziu ath postnutu v diyaudio vlakne a body sketchu v .apf subore su v oblasti hrdla generovane hustejsie. Ma to aj nejaky prakticky dopad na finalne zakryvenie, alebo je to pri chybe tlace uz len viacmenej hranie sa s detailami pre pocit na dusi?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 13201

PríspevokZaslal: Ne september 05, 2021 06:17:58    Predmet: Odpovedať s citátom

To tam je asi hlavně kvůli simulaci. U těch splajnů je míň někdy víc (běžně používám jiné nastavení sítě pro ABEC a jiné pro Fusion), ale však to můžeš ve Fusion snadno porovnat a zhodnotit.
_________________
www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 6070
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: St september 08, 2021 08:38:30    Predmet: Odpovedať s citátom

HF108 dorazili, mám vytlačený jeden pokusný ST260B, uvidíme ako si "sadnú". Smile
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 13201

PríspevokZaslal: St september 08, 2021 09:51:41    Predmet: Odpovedať s citátom

HF108 má poměrně velký výstupní úhel. Jestli si pamatuju, u ST260X je to míň (dělané pak už vyloženě k tomu malému Peerlessu). Ale to nutně neznamená, že to nebude fungovat pořád v pohodě. Obráceně by to asi bylo lepší.
_________________
www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 6070
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Št september 09, 2021 14:19:04    Predmet: Odpovedať s citátom

V prílohe je meranie HF108 na horne ST260 (rollback) a ST260B (do boxu). Obidva horny boli voľne stojace, takže je zrejmá "nevýhoda" ST260B pri tomto meraní. V boxe to bude určite menej zvlnené v pásme do 5kHz. Ale je možné, že je to tým neoptimálnym uhlom. Padá to od 17kHz.


260_260B.png
 Description:
 Filesize:  27.21 KB
 Viewed:  104 Time(s)

260_260B.png


Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 13201

PríspevokZaslal: Št september 09, 2021 14:42:35    Predmet: Odpovedať s citátom

Byla by škoda nevyzkoušet to hlavně v Sandhornu, ten je na HF108 dělaný.
Tyhle menší zvukovody bych asi nechal tomu Peerlessu...

BTW, takhle by to bylo použitelné bez problémů od nějakých 800 - 900 Hz, možná s 10", možná i s 12". Reálná citlivost tam bude jistě pořád víc než slušná.
Ta hladkost přes celé pásmo středů je tu IMHO fenomenální. Slyšet to jistě bude a ne málo, v pozitivním smyslu slova. (Samozřejmě až se to zohybá do rovna, ale to tady nebude žádná velká práce.) Nad 17 kHz už to nikoho soudného nezajímá. Bude to hrát výborně.

Gratuluji.

_________________
www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 6070
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Št september 09, 2021 16:17:27    Predmet: Odpovedať s citátom

citácia:
Gratuluji.

To patrí tebe.. Zvukovod ani driver nie sú moje dielo.. Ad sandhorn- nechce sa mi to prerábať (demontáž boxov, meranie , nové výhybky..). Aj teraz to hrá veľmi slušne. Však miero to v Sandhorne odskúša..niekedy Smile .
Toto (ST260+HF108) sa spojí s nejakým "slušným" 10", pre maximalistov s podporou 15-18" subu s aktívnym delením.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
porsche917
Hifi obsluha


Založený: 01 jún 2015
Príspevky: 36
Bydlisko: Zilina

PríspevokZaslal: Pi september 10, 2021 07:52:19    Predmet: Odpovedať s citátom

Trocha som sa zo zvedavosti hral s ATH a sledoval prejavy zmien jednotlivych parametrov.
Podarili sa mi 3 na oko laika zaujmave iteriacie, kde v2 je v podstate len vyhladeny CE/FS300 a v3 a v4 je snaha spravit ich co najsirsie.

Je nejaky konsenzus v tom, co chcem vlastne idealnym zvukovodom dosiahnut?
Hlavny rozdiel vidim v tom, ze v2 je sice najhladsi, ale najuzsi, naoapk v4 je "najkonstantnejsi", ale len do 7-8k, potom sa to trocha zlomi, aj ked len v urcitom rozsahu.

Alebo to zbytocne hrotim a je to vsetko v konecnom dosledku viacmenej to iste? Smile



fs300_v2.png
 Description:
 Filesize:  245.37 KB
 Viewed:  131 Time(s)

fs300_v2.png



fs300_v3.png
 Description:
 Filesize:  245.43 KB
 Viewed:  119 Time(s)

fs300_v3.png



fs300_v4.png
 Description:
 Filesize:  244.68 KB
 Viewed:  95 Time(s)

fs300_v4.png


Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Reprosústavy Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3 ... 85, 86, 87 ... 130, 131, 132  Ďalšia
Strana 86 z 132

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Môžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Môžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist