hifi.slovanet.sk

[miero]

alebo... co tak vyhlasit sutaz o DPS s najlepsimi nameranymi parametrami pre tento obvod? :-)

[danhard]

[BV]

Tak prd...

[danhard]

Já jen, že simulace LG u TMC podle Cordella je stále stejně špatně, jen na to už přišlo více lidí, Bunta asi ne

Ukazuje to hezký obrázky a dalo by se to v porovnání s LG nazvat "benefit zisku pro zkreslení koncového stupně", ale není to LG.
Pro vstup se chová TMC stejně jako MC.
Při určení LG musí být zdroj chybového napětí jen v cestě celkové zpětné vazby, tak je odvozen výpočet a platí to přesně jen za určitých podmínek, kdy impedance zpětné vazby neovlivňuje zátěží výstup.

[BV]

https://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=290646#290646
https://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=290738#290738

[roberto]

Co si myslíte o tomhle- MOSFET zesík by Bob Cordell and Rick Savas

https://audioxpress.com/article/you-can-diy-the-dh-220c-mosfet-power-amplifier-part-1-the-circuit

http://www.cordellaudio.com/poweramp/DH-220C_MOSFET_Power_Amplifier.pdf

[roberto]

Co si myslíte o tomhle- MOSFET zesík by Bob Cordell and Rick Savas

https://audioxpress.com/article/you-can-diy-the-dh-220c-mosfet-power-amplifier-part-1-the-circuit

http://www.cordellaudio.com/poweramp/DH-220C_MOSFET_Power_Amplifier.pdf

[zs__]

... ja len doplnim zakladne info ze Cordell toto prezentoval na Burning Amp 2016 ako upgrade povodneho DH-220 (EB design), vyklad k tomu od Cordella je tu:
https://www.youtube.com/watch?v=V7-27fDgqco

[danhard]

[danhard]

Co si myslet o DH220C ?

Vyumělkované milionové zesílení z dnes již nesehnatelných JFETů, postavené ve VAS proti sobě (což nemusí být při rozdílných vstupnich offsetech teplotně stabilní), které je pro koncový stupeň zabito jednoduchou Millerovou kompenzací na zisk LG cca 42dB/10kHz.

Koncový stupeň z nesehnatelných laterálů, s klidovým odběrem 400mA (48W) a s úbytkem k napájení cca 10V při plném vybuzení do 4R zátěže.

Ale je to Cordell, starého psa novým kouskům nenaučíš

[zs__]

... vstupne fety su monoliticke od LS, nie je oznameny EOL:
https://www.linearsystems.com/product-search-result.html?type=products&partnumber=lsk489
... lateraly napr. Exicon - na plastovych nie je oznameny EOL.
Tak ano ... "lateraly topi" ...

[danhard]

Co nemaji v GMku je pro mě nesehnatelné

2SK170, 2SJ74, 2SJ162, 2SK1058 mám v šuplíku, myslíš že si to budu stavět ?

Ne ! protože je to pitomý

[BV]

https://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=290738#290738
Ak dáš v simulácii ako koncový stupeň z" ideálny buffer" , bude mať zmena z MC na TMC nejaký vplyv na skreslenie? A nebavme sa o LG z výstupu do - in vstupu..

[danhard]

Když bude konec ideální buffer, tak se mezi MC a TMC nic nezmění.
Pro vstup je to stále jen MC kompenzace a zkreslení vstupu je uzavřeno přes stejný LG.

A když se to prezentuje jak LG, tak se musímě bavit jen o vazbě z výstupu do vstupu, protože tak je LG definován.

[zs__]

De gustibus non est disputandum ...

[danhard]

Je to úžasný, Cordell si tam udělá složitej symetrickej vstup zakončenej zrcadly a pak to zesílení zatluče odporem 4k7, aby mu to vůbec chodilo (47 minuta toho videa)

Tohle je lepší soda
https://www.youtube.com/watch?v=sCqAvYDpbKQ

[zs__]

... tak Nelson sa nezaprie ... minimalizmus ma zrejme v DNA.

[BV]

[danhard]

Vidíš tam nějaké překmity ?
A pokud TPC vyhoním tím, že jí naženu do dynamické limitace, tak překmity jsou jenom odchod z limitace kde aperiodicita ukazuje rezervu stability.
https://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?t=10536&postdays=0&postorder=asc&start=466

Takže pokud to chci mít očividně líný a se zkreslením vstupu, tak to zapojím s TMC

Jako je to 5 let starý téma, ale o těch kompenzacích je to stále stejné.
Na požadavek minimálního zkreslení na 10kHz se šířkou pásma 80kHz jsem tam zavedl 3.pólovou kompenzaci. (nevím kdo měl takový požadavek, protože pro audiosignál to není zajímavé, zajímavé jsou produkty IMD19/20kHz, ale přizpůsobil jsem se).

V bezdomovci jsou všechny kompenzace funkčně oddělené a časové konstanty vyjádřené, dají se tam namodelovat všechny možnosti změnou hodnot a nebo přepojením jednoho odporu.
Pokud to někdo nepochopil, tak B-čkový kvazi konec je tam jako zdroj zkreslení, na kterém modeluji vliv jednotlivých kompenzací.

[danhard]

Tak jsem udělal odezvu bezdomovec TPC bez vstupního filtru 0,5us (300kHz), generátor hrana 100ns, kdy to jde určitě do dynamické limitace.

zelená s filtrem, červená bez

Ale umím to i s překmitem

[opa]

Tady je konkrétní zapojení (strana 7) včetně naměřených průběhů:
https://sparkoslabs.com/wp-content/uploads/2018/03/SS2590.pdf
Mají ten návrh včetně připojeného vysvětlení (strana 7-9) správně ?

[danhard]

To nedovedu posoudit, mám dost problémů se vyznat ve svejch sračkách

[opa]

Pokus číslo 2.
Odpovídá použitá kompenzace některé z dříve probíraných kompenzací ?
Topologií, hodnotu součástek nevíme, jde o princip.

[danhard]

Pokud nevím hodnoty, tak není jasná funkce C3, jinak TPC.
Je tam spousta pitomostí a nedostatků, ale to nemusí platit, je to ideové schema a může to být schválně.
Ale je to zbytečně složité a vyumělkované věcmi, které jsou tam na hovno.

[opa]

Díky! Vlastní schema je nezajímavé, šlo mi pouze o typ kompenzace.
TPC je dobře, nebo špatně (za předpokladu optimálních hodnot součástek) ?

[danhard]

Rozkaz zněl jasně, vyrazit z bezdomovce kompenzacema nejlepší měřitelné parametry

Kompenzace 3 pólová, nebo kombinace TPC a TMC.

žlutá - IMD zkreslení na výstupu
modrá - inverzní obraz zkreslení koncového stupně na bufferu

Potlačení zkreslení závisí na rezervě LG na příslušné frekvenci, fyzika funguje.

TPC a TPC&TMC, 3PC vyžadují korekci zvýšení fázové jistoty v celkové zpětné vazbě, aby byla odezva na obdélník bez překmitu.

[danhard]

Výsledky zkreslení pro samostatné jednotlivé kompenzace.

[opa]

Tak jestli čtu ty obrázky dobře, TPC vychází v simulaci nejlíp.

[danhard]

MC je nejjednodušší a dobře se na ní zjistí kapacita ke kompenzaci.

TMC zkreslení potlačí lépe, ale protože je to jen přepnutí zesílení přes konec, tak tam zůstane zkreslení VAS druhou harmonickou a přesun zkreslení na vstup.
Kromtoho, když je TMC přímo na VAS, tak záleží účinnek také na impedanci té frekvenční výhybky (já mám odběr zv až za bufferem, takže to VAS nezatěžuje, naopak ho musím zatížit jiným tlumicím RC členem, který tlumí emit. sledovač)

MC i TMC mají dobrou odezvu na obdélník, ale zatěžují front end, což limituje SR.

TPC je plnokrevná dvoupólová kompenzace, ale pokud jí chceš maximálně využít, tak si musíš pomoct přídavnou fázovou rezervou.

Nejlepší je kombinace TPC a přidaná TMC, nebo přímo 3 pólová kompenzace (to je ten první obrázek, žlutá o 30dB lepší než TPC s přidanou modrou, vlastni zkreslení konce)
Potřebuje stejnou přidanou fázovou rezervu jako TPC.
Dosažené potlačení zkreslení konce je tam kolem 100dB.

Já to přepínám mezi odladěnými hodnotami jenom vynecháním odporů v jednotlivých větvích, všechny možnosti měli odladěnou impulzní odezvu bez překmitů a to i bez vstupního filtru.

Proud vstupu je 300uA, proud VAS 3mA, MC a TMC mají SR 10V/us, ostatní bez vst. filtru 40Vus.
Je to tam ale na parádu, protože konec jde od 10V/us stejně do příčného proudu, ale to vidět není

Účinek kompenzace zaleží jak vysoko posadím průchod 0dB loop gain.
Běžně to vychází pro MC kolem 1MHž, vyšší kompenzace to posunou někam na 3MHz.
Z druhé strany čím víc to cpu frekvenčně nahoru, tím mám větší problémy se stabilitou, případně s kapacitní zátěží.
To je vůbec problém zesilovačů se zpětnou vazbou a také konce typu emitorový sledovač (a u kvazi konce ještě jinak). Nemá cenu s tím bojovat a vymýšet jiné způsoby zv, které by byly odolnější, to jde zase proti potlačení zkreslení, rouvnou počítejte se zařazením LR oddělení zátěže a to může být kdekoliv cestou, třeba na výstupních svorkách.

[opa]

Spousta cenných informací, díky! Kéž bych tak tušil, kolik procent z toho jsem schopen vůbec pochopit, natož pak aplikovat v jiném zapojení zesilovače.