Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20488
|
Zaslal: Ut máj 31, 2022 18:40:40 Predmet: E1DA Cosmos ADC - špičkový AD převodník pro měření |
|
|
Konečně mám vyřešenou otázku A/D převodníku pro měření na úrovni AP, je to E1DA Cosmos ADC.
https://e1dashz.wixsite.com/index/cosmos-adc
A měření komba Topping D10s + E1DA Cosmos
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11552 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut máj 31, 2022 18:52:30 Predmet: |
|
|
Sikovne
citácia: | Cosmos ADC has 2 FDA XLR inputs 1.7-10Vrms, and a tiny 2.5mm 43Vrms AUX input as a gift to DIYers who like to play with power amps |
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20488
|
|
Návrat hore |
|
|
peter_spx Hifista - zaslúžilec
Založený: 24 marec 2009 Príspevky: 844 Bydlisko: Slovakia
|
Zaslal: St jún 01, 2022 08:40:09 Predmet: |
|
|
Skreslenie ok , sum je trochu väčší 5.44uV. … - 105dBV spôsobené
do veľkej miery zrejme DAC.
Skúste zmerať THD 10kHz a fs 192 kHz
|
|
Návrat hore |
|
|
matulo_g Hifista
Založený: 02 august 2010 Príspevky: 189
|
Zaslal: St jún 01, 2022 08:50:38 Predmet: |
|
|
Dobrý deň PMA,
mohli by ste urobiť pár meraní 1 kHz pri rôznych úrovniach (bez zmeny rozsahu ADC) - videl som merania, kde sa u Cosmos ADC pod -10 dBFS začalo dvíhať THD (oproti iným prevodníkom). Pravdepodobne THD kompenzácia v DSP u ESS čipu je nastavená iba pre určitú úroveň.
Link na merania:
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/best-spec-adc-chip-currently.13469/page-29#post-1110245
Tiež uvažujem nad kúpou, no zatiaľ som sa nerozhodol (cca 200 EUR nie je málo na DIY hranie sa...)
Martin
P.S.: Zabudol som pogratulovať ku kúpe
_________________ PC/iPad/BR/TV > DENON AVR (multi-amp) > LinkwitzLab ORION (ASP) |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20488
|
Zaslal: St jún 01, 2022 09:12:07 Predmet: |
|
|
matulo_g napísal: | Dobrý deň PMA,
mohli by ste urobiť pár meraní 1 kHz pri rôznych úrovniach (bez zmeny rozsahu ADC) - videl som merania, kde sa u Cosmos ADC pod -10 dBFS začalo dvíhať THD (oproti iným prevodníkom). Pravdepodobne THD kompenzácia v DSP u ESS čipu je nastavená iba pre určitú úroveň.
Link na merania:
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/best-spec-adc-chip-currently.13469/page-29#post-1110245
Tiež uvažujem nad kúpou, no zatiaľ som sa nerozhodol (cca 200 EUR nie je málo na DIY hranie sa...)
Martin
P.S.: Zabudol som pogratulovať ku kúpe |
Můžu něco zkusit, ale pár poznámek:
- E1DA Cosmos ADC je lepší, co se týče zkreslení, než Topping D10s, takže budu muset přidat za D10s OZ preamp s malým ziskem
- ty dBFS jsou u E1DA matoucí. Zapojeno to bylo v mono módu s jedním buzeným kanálem a druhým zkratovaným, protože ještě nemám paralelní XLR propojku. Pokud E1DA běží v mono módu s buzením jednoho kanálu, tak max. vstupní úroveň je -6dBFS, pak to klipuje. Zobrazených -10dBFS je tak ve skutečnosti -4dBFS. Kalibrace ve Voltech je ale v obrázku v pořádku.
Co se týče ceny atd., dlouho jsem zvažoval koupit Quant Asylum QA401 a pak QA402, ale neudělal jsem to, jelikož výsledky neměly o moc lepší, než modifikovaná zvukovka. Ale toto mi už přišlo rozumné, navíc THD je lepší, než má AP2722.
Níže ještě jednou Topping D10s. Ta kombinace stačí i na preamp s operáky, u OPA134 při měření závislosti THD na kmitočtu to krásně ukazuje růst zkreslení OPA134 s kmitočtem.
Description: |
|
Filesize: |
31.65 KB |
Viewed: |
59 Time(s) |
|
Description: |
|
Filesize: |
52.59 KB |
Viewed: |
56 Time(s) |
|
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
peter_spx Hifista - zaslúžilec
Založený: 24 marec 2009 Príspevky: 844 Bydlisko: Slovakia
|
Zaslal: St jún 01, 2022 09:18:52 Predmet: |
|
|
APx nemá najnižšie THD. Ide hlavne o komfort spoľahlivosť a presnosť
meraní . Naprogramované slučky merania potom
ako výstupná kontrola môže pomerat 10alebo 100- ky
zariadení denne .
Naposledy upravil peter_spx dňa St jún 01, 2022 09:30:48, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
matulo_g Hifista
Založený: 02 august 2010 Príspevky: 189
|
Zaslal: St jún 01, 2022 09:28:22 Predmet: |
|
|
Cosmos ADC je na meracie účely asi to najlepšie, čo sa dá teraz za rozumné peniaze kúpiť (pre bežného DIY nadšenca). Samozrejme, Ivan (autor) je v deklarovaní potrebných parametrov trochu "voľnejší", napr. zmena citlivosti SE vstupu spolu so zmenou BAL vstupu (DIP prepínačov na spodku ADC) z neho "vypadla" až nedávno. Taktiež je známa závislosť na teplote ADC čipu, atď.
Ale inak sú parametre ozaj špičkové a na väčšinu meraní audiotechniky plne dostačujúce. Nízka vstupná impedancia môže byť niekedy problém, no je to riešiteľné.
Tu je príklad merania extra nízkeho THD po "nakalibrovaní":
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/e1da-cosmos-adc.27038/post-1138291
Spolu s jeho Cosmos APU jednotkou (notch filter 1/10 kHz + LNA) a Cosmos DAC je to ozaj slušný merací systém (APU a DAC sú zatiaľ v príprave).
Martin
Edit: Pripájam schému vstupu ADC (čo Ivan niekedy zverejnil) pre vysvetlenie zmeny citlivosti SE/AUX vstupu
Description: |
|
Filesize: |
47.29 KB |
Viewed: |
55 Time(s) |
|
_________________ PC/iPad/BR/TV > DENON AVR (multi-amp) > LinkwitzLab ORION (ASP) |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20488
|
Zaslal: Po jún 06, 2022 10:42:11 Predmet: |
|
|
Tu je měření v praxi, Audio Buffer osazený AD744, výstupní odpor 50ohm, zisk = 1 bez zátěže, zisk = 0,5 při zátěži 50ohm. Pro srovnání i loopback Topping D10s ==> E1DA Cosmos ADC. Vst. impedance ADC je zde 500ohm (= rozsah 2.7V)
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20488
|
Zaslal: Št jún 09, 2022 14:26:24 Predmet: |
|
|
Největší dynamický rozsah Cosmos ADC je v mono režimu a s oběma kanály spojenými paralelně. Vstupní odpor ale klesne ještě na polovinu, takže na rozsahu 2.7V mám potom vst. odpor 250 ohm.
DAC Topping D10s si ale i s tím poradí velmi dobře, viz měření pro D10s buzeného na 0dBFS. Výstupní odpor D10s je 20 ohm, takže jeho výstupní napětí pak poklesne v poměru 250/(250+20)
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11188 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št jún 09, 2022 16:06:48 Predmet: |
|
|
Super!
D/A převodníky mívají minimum THD při menší úrovni, než je 0 dB.
Dalo by se v tomto zapojení vyžít možnosti krokování a udělat průběh -20dB až nula pro 1 kHz a 10 kHz ?
Případně podle výsledků znovu projet závislost na kmitočtu pro optimální úroveň D/A převodu?
_________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20488
|
Zaslal: Št jún 09, 2022 17:06:05 Predmet: |
|
|
opa napísal: | Super!
D/A převodníky mívají minimum THD při menší úrovni, než je 0 dB.
Dalo by se v tomto zapojení vyžít možnosti krokování a udělat průběh -20dB až nula pro 1 kHz a 10 kHz ?
Případně podle výsledků znovu projet závislost na kmitočtu pro optimální úroveň D/A převodu? |
Vláďo, to bylo a už není. Nové převodníky si drží linearitu až k 0dBFS, níže měření na 1k.
Pro trendy v převodnících je potřeba sledovat recenze na ASR, na čs. fórech se už dozvíš kulový. Vlak ujel.
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11188 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št jún 09, 2022 17:22:16 Predmet: |
|
|
Díky za měření. Vlak mi ujel už dávno. Ale tak něco jsem se přece dozvěděl, dokonce na čs. fóru.
_________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
matulo_g Hifista
Založený: 02 august 2010 Príspevky: 189
|
Zaslal: Št jún 09, 2022 17:34:56 Predmet: |
|
|
Aj ja dakujem za merania, moj novy ADC je uz na ceste...
... a D10s mam uz davno.
Martin
_________________ PC/iPad/BR/TV > DENON AVR (multi-amp) > LinkwitzLab ORION (ASP) |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11188 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št jún 09, 2022 17:57:35 Predmet: |
|
|
Ze zvědavosti jsem přepsal tabulku vstupní citlivosti a odporu do excelu.
Vypadá to jako proudový vstup s citlivostí cca 2,7 mA.
Ale pro 10 V už je to 2,87 mA a pro 43 V dokonce 3,16 mA.
To mi nedává smysl, jak je to ve skutečnosti ?
Description: |
|
Filesize: |
5.7 KB |
Viewed: |
4958 Time(s) |
|
Description: |
|
Filesize: |
20.21 KB |
Viewed: |
56 Time(s) |
|
_________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11188 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št jún 09, 2022 18:03:43 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | Největší dynamický rozsah Cosmos ADC je v mono režimu a s oběma kanály spojenými paralelně. Vstupní odpor ale klesne ještě na polovinu, takže na rozsahu 2.7V mám potom vst. odpor 250 ohm. |
Není to 500 Ohm ?
Jak se v REW-u nastaví sečtení levého a pravého kanálu ? To by se mohlo hodit !
_________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
DanoP Hifi obsluha
Založený: 03 február 2015 Príspevky: 23 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: So január 27, 2024 22:48:02 Predmet: |
|
|
Skusobne meranie Topping E70 RCA cez Scaler a ADCiso (oddelene napajanie). 384kHz SR. Scaler v auto mode, ADCiso nastavene na default rozzsahu.
Description: |
|
Filesize: |
60.88 KB |
Viewed: |
28 Time(s) |
|
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20488
|
Zaslal: Po február 19, 2024 20:51:06 Predmet: |
|
|
Topping DX5 + E1DACosmos ADC, rozsah 4.5V. Už je to omezené šumem Cosmos. THD = -128dB, THD+N = -118dB/22kHz flat.
Description: |
|
Filesize: |
62.36 KB |
Viewed: |
24 Time(s) |
|
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20488
|
Zaslal: Po február 19, 2024 21:11:46 Predmet: |
|
|
opa napísal: | Ze zvědavosti jsem přepsal tabulku vstupní citlivosti a odporu do excelu.
Vypadá to jako proudový vstup s citlivostí cca 2,7 mA.
Ale pro 10 V už je to 2,87 mA a pro 43 V dokonce 3,16 mA.
To mi nedává smysl, jak je to ve skutečnosti ? |
Takhle
Description: |
|
Filesize: |
98.33 KB |
Viewed: |
17 Time(s) |
|
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11188 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut február 20, 2024 18:54:06 Predmet: |
|
|
To jsou všechno jenom nějak poskládané vstupní odpory. Proud pro 0 dB by měl být stále stejný. Buď to někdo špatně spočítal, nebo mají odpory jinou, než uvedenou hodnotu.
_________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20488
|
Zaslal: Ut február 20, 2024 19:26:01 Predmet: |
|
|
Věřím, že bereš v úvahu, že výrobcem udávané vstupní impedance platí pro symetrické zapojení, pro nesymetrické ( in+ proti zemi) je impedance poloviční. A v případě mono zapojení, 2 vstupy paralelně, zase klesne na polovinu. Ptal ses kdysi na to. Volí se to sliderem ve Windows, pod 50% normální dvoukanál, nad 50% mono paralelně. Všechno je to na stránkách výrobce.
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11188 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut február 20, 2024 23:25:21 Predmet: |
|
|
Nejde o absolutní hodnoty. Není to lineární. Pro většinu hodnot je poměr U/R velmi podobný, pak to někam uteče. Viz ta tabulka v excelu.
I kdybych se zmýlil, maximálně se něco vynásobí nebo vydělí dvěma. Ale ta nelinearita vždycky zůstane a nemá žádné vysvětlení.
_________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
matulo_g Hifista
Založený: 02 august 2010 Príspevky: 189
|
Zaslal: St február 21, 2024 15:59:28 Predmet: |
|
|
opa napísal: | Nejde o absolutní hodnoty. Není to lineární. Pro většinu hodnot je poměr U/R velmi podobný, pak to někam uteče. Viz ta tabulka v excelu.
I kdybych se zmýlil, maximálně se něco vynásobí nebo vydělí dvěma. Ale ta nelinearita vždycky zůstane a nemá žádné vysvětlení. |
Ta "nelinearita" je v tom ako Ivan (autor toho ADC) udava vstupny rozsah - nie je to presna hodnota pre 0 dBFS, ale cca -0,5 dBFS, kde to kalibroval na najnizsie THD aj to len na jednom rozsahu (tusim 4,5 V). Ostatne rozsahy su dane tymi rezistormi a nie je to linearne - asi ako mu to vyslo s danymi hodnotami tych rezistorov, co su prepinane.
Takze tych 10 V moze byt aj 10,8 V pre 0 dBFS na ADC.
Niekde doma mam presne hodnoty rozsahov na mojom ADC - vecer to sem mozem dat.
_________________ PC/iPad/BR/TV > DENON AVR (multi-amp) > LinkwitzLab ORION (ASP)
Naposledy upravil matulo_g dňa Po marec 18, 2024 11:20:29, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20488
|
Zaslal: St február 21, 2024 18:55:40 Predmet: |
|
|
To je pravda, každý rozsah je potřeba si individuálně zkalibrovat na FS. Ale nepřijde mi to jako problém pro diskusi, spíš trochu nit-picking. Horší je opravdu dost nízká vstupní impedance na nižších rozsazích, nejenže zatěžuje měřený objekt, ale tvoří s jeho výstupní impedancí dělič a způsobuje nezanedbatelný pokles napětí. A potřebovali bychom ještě tak o 3-6 dB nižší vstupní šum. Ale i tak pánbůh za to zaplať, neskutečně dobré parametry za pár švestek.
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
matulo_g Hifista
Založený: 02 august 2010 Príspevky: 189
|
Zaslal: St február 21, 2024 20:17:55 Predmet: |
|
|
Takze u mna namerane rozsahy pre 0 dBFS na Cosmos ADC su nasledovne (RMS vstup 1/L balance):
1,79 V
2,79 V
3,65 V
4,64 V
6,93 V
7,94 V
8,76 V
9,77 V
Merane s Keithley DMM6500 na 1 kHz.
_________________ PC/iPad/BR/TV > DENON AVR (multi-amp) > LinkwitzLab ORION (ASP) |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20488
|
Zaslal: St február 21, 2024 21:59:08 Predmet: |
|
|
matulo_g napísal: | Takze u mna namerane rozsahy pre 0 dBFS na Cosmos ADC su nasledovne (RMS vstup 1/L balance):
1,79 V
2,79 V
3,65 V
4,64 V
6,93 V
7,94 V
8,76 V
9,77 V
Merane s Keithley DMM6500 na 1 kHz. |
Bude to v nějaké míře sedět mezi různými kusy, naměřil jsem 4.6465V pro rozsah 4.5V.
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
|