Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Měli byste zájem o nabídku hotových STH zvukovodů? |
Měl bych zájem o menší verzi (k basáku 8" - 10") |
|
20% |
[ 6 ] |
Měl bych zájem o větší verzi (k basáku 12" - 15") |
|
36% |
[ 11 ] |
Měl bych zájem o nějakou formu stavebnice (menší rozměr) |
|
13% |
[ 4 ] |
Měl bych zájem o nějakou formu stavebnice (větší rozměr) |
|
10% |
[ 3 ] |
Nemám zájem. |
|
13% |
[ 4 ] |
Nemám zájem a věřím, že horny zkreslují jako pr... a samozřejmě velmi slyšitleně. |
|
6% |
[ 2 ] |
|
Celkom hlasov : 30 |
|
Autor |
Správa |
BlackRider Hifista - pokročilec
Založený: 11 november 2007 Príspevky: 267 Bydlisko: poblíž Brna
|
Zaslal: Pi január 20, 2023 08:28:00 Predmet: |
|
|
Jestli je 260 mm rozměr vlnovodu, tak bych se poohlížel po 10", spíš ne?
Když už je předem daná šířka přední desky, tak bych ji využil naplno.
Co se týče (nejen) indexu směrovosti. Tohle je za mě velmi dobré:
Mesanovic CDM65 /měření Erin's Audio Corner/
Edit:
https://www.ciare.com/en/product/?codice=HW251N
|
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11551 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Pi január 20, 2023 13:29:40 Predmet: |
|
|
BlackRider napísal: | No asi nezbude nic jinýho, než vytisknout ST260 a odladit plnorozsahový dvoupásmo. Ale co pak s tím? Já už se za ty leta znám a nevydržím dlouhodobě něco poslouchat (baví mě objevování nového). :-)
Nebo to udělat jako Vismaxy putovní. Pro Hi-Fi osvětu atp. Jestli to tedy není tenký led. |
ST260 je volne stojaci zvukovod nad bednu. Z toho co pises predpokladam, ze chces pouzit ST260/B ktory vlozis do celnej dosky.
- http://at-horns.eu/ST260.html
|
|
Návrat hore |
|
|
BlackRider Hifista - pokročilec
Založený: 11 november 2007 Príspevky: 267 Bydlisko: poblíž Brna
|
Zaslal: Pi január 20, 2023 23:33:41 Predmet: |
|
|
Však už jsem se radoval z ST260/B 11.ledna.
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12859
|
Zaslal: So január 21, 2023 18:31:58 Predmet: |
|
|
Když se to udělá na způsob dipólu - otevřená zatlumená ozvučnice, dal by se jistě použít i ještě menší reprák. Takových už bude spousta, jde o to dostat se hladce někam k 1 kHz.
Viz https://www.diyaudio.com/community/threads/acoustic-horn-design-the-easy-way-ath4.338806/post-7242392
Zásadní výhoda je omezení vyzařování do stran, dozadu, případně i do stropu (rozšíření vyššího indexu směrovosti i na nižší-středobasové frekvence) i při malém rozměru bedny. Nevýhoda je, že už to nemůže zůstat jako dvoupásmo, protože basy ten reprák pak už prostě nezahraje.
Description: |
|
Filesize: |
241.88 KB |
Viewed: |
45 Time(s) |
|
_________________ www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes |
|
Návrat hore |
|
|
BlackRider Hifista - pokročilec
Založený: 11 november 2007 Príspevky: 267 Bydlisko: poblíž Brna
|
Zaslal: Ut január 24, 2023 10:27:21 Predmet: |
|
|
K tomu bych asi potřeboval menší nápovědu...
Zeleně je znázorněný prostor, kam má přijít tlumící materiál a je slot/zářez v bedně?
Na basech by tato konstrukce vyzařovala do cca 90-ti stupňů horizontálně i vertikálně?
To vše pro použití pouze 1x8" basáčku?
Dík za odpověď.
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12859
|
Zaslal: Ut január 24, 2023 19:29:19 Predmet: |
|
|
Ano, víceméně, ano
Je to asi poslední krok, kterým se to celé podařilo dotáhnout včetně pásma pod zvukovodem, v reálu klidně až ke Schroederově frekvenci (níž to nedává smysl). K téhle ozvučnici pak samozřejmě patří dobrá volně stojící horna, se kterou už se to navzájem prakticky neovlivní.
_________________ www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12859
|
Zaslal: St január 25, 2023 11:45:33 Predmet: |
|
|
Varianta 15"
https://www.diyaudio.com/community/threads/acoustic-horn-design-the-easy-way-ath4.338806/post-7246372
Zbývá "jen" jediná věc, doladit to tlumení do realizovatelné podoby. To kdyby se ještě ukázalo jako neschůdné, nezbývalo by než dát místo toho otevření pás menších repráků.
Nicméně otevírá to cestu ke konstrukcím, které nebudou muset být vůbec velké, přesto ale poměrně nekompromisně dotažené snad už úplně ve všem podstatném - 10-15" basák (nebo klidně 2x8") + 6-8" střeďák + WG jako je ST260, doladěný na konkrétní DI. Šestipalcový střeďák pro děličku 1,5 kHz se bude hledat mnohem líp, než 10", přitom vlastnosti to bude mít celkově lepší.
Kdo má ještě čas a chuť stavět, vřele doporučuji zvážit i něco takového. Jen neočekávejte, že to bude cesta úplně snadná, byli byste průkopníci a tohle už je opravdu vyšší dívčí. Každopádně princip jako takový funguje - viz např. Dutch&Dutch 8c. Tady by se šlo ještě o něco dál v akustických vlastnostech, i s ohledem na spojení se špičkovými zvukovody. Všechno z toho se dnes dá numericky modelovat, a to i zadarmo.
_________________ www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12859
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12859
|
Zaslal: St január 25, 2023 13:24:00 Predmet: |
|
|
Ještě o něco větší reprák, 6-7". Pro menší zvukovod ideální.
Description: |
|
Filesize: |
147.35 KB |
Viewed: |
43 Time(s) |
|
_________________ www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11551 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: So január 28, 2023 15:49:12 Predmet: |
|
|
Dokonale zvukovody :)
citácia: | třeba hrát středy z 18" subbasu (to snad matematikům závislost Le(x) a Cms(x) nic neříká??).
…
Nicméně samotné zvykovody má DOKONALÉ! Jenže pak to posloucháš všechno dohromady, s tím hodně mizerným HF driverem a 18" ze které lezou středy. |
Viac: http://hififorum.sk/phpBB3/viewtopic.php?f=4&t=92&start=260#p13203
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12859
|
Zaslal: So január 28, 2023 16:18:50 Predmet: |
|
|
citácia: | třeba hrát středy z 18" subbasu (to snad matematikům závislost Le(x) a Cms(x) nic neříká??). |
Není potřeba nijak vysoká matematika na pochopení, že čím větší membrána, tím menší potřebná výchylka, a tím menší zkreslení způsobené Le(x) a Cms(x). Přijde mi proto, že to musel napsat úplnej kretén.
_________________ www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11551 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: So január 28, 2023 18:56:15 Predmet: |
|
|
Mna by zaujimalo preco je ten “HF driver” hodne mizerny.
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12859
|
Zaslal: So január 28, 2023 18:58:16 Predmet: |
|
|
A o který driver mělo jít?
_________________ www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12859
|
|
Návrat hore |
|
|
coffee Hifi expert
Založený: 04 október 2006 Príspevky: 2324 Bydlisko: různě
|
Zaslal: Pi február 10, 2023 19:36:13 Predmet: |
|
|
Abych drze a neomalene pouzil slova klasika, "Hic Rhodos, hic salta !!!"
_________________ “And those who were seen dancing were thought to be insane by those who could not hear the music.” ― Friedrich Nietzsche |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12859
|
Zaslal: So február 11, 2023 10:34:23 Predmet: |
|
|
Nepřijde mi, že bych se toho za poslední roky naskákal málo.
_________________ www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes |
|
Návrat hore |
|
|
coffee Hifi expert
Založený: 04 október 2006 Príspevky: 2324 Bydlisko: různě
|
Zaslal: So február 11, 2023 18:15:19 Predmet: |
|
|
MaBat napísal: | Nepřijde mi, že bych se toho za poslední roky naskákal málo. |
ok, promin, moc nebrouzdam
_________________ “And those who were seen dancing were thought to be insane by those who could not hear the music.” ― Friedrich Nietzsche |
|
Návrat hore |
|
|
coffee Hifi expert
Založený: 04 október 2006 Príspevky: 2324 Bydlisko: různě
|
Zaslal: So február 11, 2023 19:51:16 Predmet: |
|
|
.... tesim se totiz na to unity
P.S. uz existuje AI na optimalizace tvaru hornu ?
_________________ “And those who were seen dancing were thought to be insane by those who could not hear the music.” ― Friedrich Nietzsche |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12859
|
|
Návrat hore |
|
|
coffee Hifi expert
Založený: 04 október 2006 Príspevky: 2324 Bydlisko: různě
|
Zaslal: St február 15, 2023 21:48:43 Predmet: |
|
|
Natvrdly jsou asi tak jak jsme my nevim no, na anteny a podobne struktury to funguje skvele. Nevidim technicky duvod proc by to neslo, mozna jen psychohifisticky ale to je lidske.
Nicmene taky bych nepredpokladal skutecny zasadni prulom pri pouziti AI. I kdyz je pravda ze kazdy povazuje za prulom neco jineho.
_________________ “And those who were seen dancing were thought to be insane by those who could not hear the music.” ― Friedrich Nietzsche |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12859
|
Zaslal: St február 15, 2023 22:07:08 Predmet: |
|
|
Netvrdím, že to nejde. Zkus si ale definovat kriteria, podle kterých budeš hodnotit výsledek. Je lepší DI 12 nebo 9? A je lepší dostat to frekvenčně co nejvýš, třeba i za cenu zvlnění okolo osy? Atd, atd. Nic z toho se pořádně neví, tak jak to má vědět stroj? A jestli to mám všechno zadat jako podmínky, tak na to nepotřebuju umělou inteligenci. Tak např. ze zkušenosti vím, že to nemůže být úplně ošklivý. Zkus to vysvětlit počítači. Jinak riskuješ, že z toho vyleze to, co vylezlo Samsungu (https://www.aes.org/tmpFiles/elib/20230216/19772.pdf)
Byť tohle je třeba skvělý:
https://www.charger.cz/vytvarne-umeni-je-mrtve-nejlepsi-malir-je-robot
- Průlom by nepochybně byl, kdyby se objevil tvar, který zajistí dobrou směrovost a současně vysokou akustickou impedanci. Patrně by to muselo být něco dost komplikovaného a možná by to už ani hornu nepřipomínalo. Taky jsem přispěl, v rámci konvenčního přístupu, ale v praktické realizaci to má pořád úskalí: https://at-horns.eu/release/Ath-AP1.pdf
_________________ www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes |
|
Návrat hore |
|
|
coffee Hifi expert
Založený: 04 október 2006 Príspevky: 2324 Bydlisko: různě
|
Zaslal: Št február 16, 2023 20:45:13 Predmet: |
|
|
Naprosto souhlasim a odpoved me prijemne prekvapila Ano nikdo vlastne nevi co chce. Hrajeme si.
Jak rikam, neverim na nejaky prulom, hlavne kvuli povaze problemu. Da se ladit plus minus optimal chovani, resp. to co obecne povazujeme za optimal.
Ano to PDF jsem cetl, tomtom me udrzuje trochu informovaneho (timto mu dekuji pokud to cte )
Ja jsem proste skeptik (pragmatik), porad mam na seznamu pokusy s variaci na paraline (kvuli zvyseni vertikalni smerovosti a nizke hloubce zastavby) ale temat je moc. Ruznych nakrucovacu vlny taky, preci jen neni to takova veda per se, ale je veda to uvest do chodu ve skutecnosti. Staci se podivat napriklad jak se menili struktury phase plugu u TAD400x v jednotlivych generacich jako jeden z prikladu. Ty veci jsou davno zname, jen se je nikomu nechce resit.
Ty klasicky BMSka maji dost velkej vystupni uhel, aby to na ty moje soucasne PA aktivity bylo OK i nasyrovo. Komora pred membranou vstupuje do vystupni konicke casti driveru tak malou plochou ze to jde ven tak jak potrebuju.
Proste se musim uprimne priznat, ze ac smekam nad provedenou praci a pochopenou problematikou, sam bych to nikdy nedelal protoze to povazuji za zbytecne. Nic ve zlem. Nikdy jsem se u slozitejsich struktur ani v ABEC (dnes teda AKABAK, coz mi pri releasu prislo dost matouci ) nedopracoval do stavu, kdy prvni nastrel je lepsi nez konstrukcni intuice. To je asi jako s obvodovymi simulacemi, je to vsechno dobre na overeni trendu a hypotez, ale realita je jina.
Jak jsem ale poznamenal jinde, mam radost ze to vedlo k rozsireni hornove komunikty. Protoze - ackoli si o tom mnozi hifiste mysli svoje - ja uz bych fakt "3pasmo z hifi menicu" nedelal.
_________________ “And those who were seen dancing were thought to be insane by those who could not hear the music.” ― Friedrich Nietzsche |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12859
|
Zaslal: Št február 16, 2023 21:00:39 Predmet: |
|
|
coffee napísal: | Proste se musim uprimne priznat, ze ac smekam nad provedenou praci a pochopenou problematikou, sam bych to nikdy nedelal protoze to povazuji za zbytecne. Nic ve zlem. Nikdy jsem se u slozitejsich struktur ani v ABEC (dnes teda AKABAK, coz mi pri releasu prislo dost matouci ) nedopracoval do stavu, kdy prvni nastrel je lepsi nez konstrukcni intuice. To je asi jako s obvodovymi simulacemi, je to vsechno dobre na overeni trendu a hypotez, ale realita je jina. |
To speciálně u zvukovodů rozhodně neplatí a bez těch numerických modelů by se tak dobrých výsledků nikdy nedosáhlo. A naopak predikce, jak bylo mnohokrát ověřeno, tady sedí s realitou až překvapivě dobře. A jestli někdo neví, co chce, tak já to nejsem
A jen tak pro připomenutí, tohle je Sandhorn, 1" driver, měření reálného kusu (dělal miero), normalizovaně pro 10 deg. Za tím opravdu není zdaleka jen konstrukční intuice - ta totiž v akustice funguje jen velmi omezeně, o čemž se rychle přesvědčí každý, kdo se o něco podobného pokusí.
Description: |
|
Filesize: |
74.62 KB |
Viewed: |
36 Time(s) |
|
_________________ www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes |
|
Návrat hore |
|
|
coffee Hifi expert
Založený: 04 október 2006 Príspevky: 2324 Bydlisko: různě
|
Zaslal: Št február 16, 2023 21:17:32 Predmet: |
|
|
S tou intuici bych si dovolil oponovat, ale myslim ze bude rozumnejsi se dale neexhibovat a prenechat verejny prostor povolanejsim
_________________ “And those who were seen dancing were thought to be insane by those who could not hear the music.” ― Friedrich Nietzsche |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12859
|
Zaslal: Št február 16, 2023 21:20:52 Predmet: |
|
|
...Nebo předvést výsledky konstrukční intuice. To by byl aspoň nějaký argument. Takhle to působí trochu jako kyselé hrozny, nic ve zlém.
- Já bych třeba nikdy nevěřil, že volně stojící zvukovod mimo ozvučnici může být takhle dobrej. Ono totiž stačí málo, a takhle dobrý to nebude.
_________________ www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes
Naposledy upravil MaBat dňa Št február 16, 2023 21:47:10, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12859
|
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11551 Bydlisko: Praha
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12859
|
Zaslal: Pi február 17, 2023 09:38:07 Predmet: |
|
|
Udělat takhle směrující hornu ale není problém, na to skutečně stačí konstrukční intuice
_________________ www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11551 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Pi február 17, 2023 12:28:52 Predmet: |
|
|
Pre doplnenie kontextu k tej coffeeho intuicii:
coffee napísal: | No moje osobni preference je uzsi vyzarovaci uhel. Tedy treba 45-60 horizontalne, vertikalne to uzke byt muze, to je lepsi vzdycky. Stereo jako takove stejne muze prakticky i teoreticky byt velmi dobre jen v uzkem prostoru uprostred.
Takze za me uzsi uhel, ale pres co nejsirsi pasmo, aby byla celkova tonalita prirozena. Blizke odrazy apod.. ted neresim. Ale vim ze nekterym lidem tenhle pocit z poslechu nevyhovuje, resp. preferuji nahravky kterym svedci "prifouknout" a pak je sirsi uhel a vetsi vybuzeni mistnosti k prospechu. |
Zdroj: http://hififorum.sk/phpBB3/viewtopic.php?p=13073#p13073
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12859
|
Zaslal: Pi február 17, 2023 12:35:32 Predmet: |
|
|
Udržet rozumně vyrovnanou směrovost a spolu s ní i celkový vyzářený výkon ("směrující horna" = nevyrovnaná) v tak úzkém úhlu jako 45-60 je obecně dost těžké a intuice na to rozhodně nestačí, má-li to nějak vypadat. Není to nemožné, ale výsledná horna bude obrovská a nepraktická. Na doma je to IMHO nesmysl. Pak se to dá ale samořejmě i všemožně zprasit a tvrdit, že to má 50 stupňů, nedejbože méně, přitom je to ale prolezlé rezonancemi a difrakcemi a do vyrovnanosti a zvukové neutrality to má daleko...
_________________ www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes |
|
Návrat hore |
|
|
|