Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk

Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
https://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Moderní zvukovody - teorie a praxe
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3 ... 104, 105, 106 ... 130, 131, 132  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Reprosústavy
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  

Měli byste zájem o nabídku hotových STH zvukovodů?
Měl bych zájem o menší verzi (k basáku 8" - 10")
20%
 20%  [ 6 ]
Měl bych zájem o větší verzi (k basáku 12" - 15")
36%
 36%  [ 11 ]
Měl bych zájem o nějakou formu stavebnice (menší rozměr)
13%
 13%  [ 4 ]
Měl bych zájem o nějakou formu stavebnice (větší rozměr)
10%
 10%  [ 3 ]
Nemám zájem.
13%
 13%  [ 4 ]
Nemám zájem a věřím, že horny zkreslují jako pr... a samozřejmě velmi slyšitleně.
6%
 6%  [ 2 ]
Celkom hlasov : 30

Autor Správa
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 13201

PríspevokZaslal: Po august 21, 2023 13:21:24    Predmet: Odpovedať s citátom

Ale jo, to ona poroste. Důležitý je, jak to vychází v absolutních číslech. Dá se to i nasimulovat. Já bych to nechtěl, na mě to má krom některých předností pořád i moc výrazné parazitní vlastnosti. V té době to ale musela být naprostá bomba. Dnes je to spíš legenda, než něco, co by znovu obstálo.
_________________
www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 13201

PríspevokZaslal: Po august 21, 2023 13:24:42    Predmet: Odpovedať s citátom

danhard napísal:
Zajisté, že nad nějakou frekveci 1" driver vyzařuje něco napřímo, když ho vidím.

Membránu nevidíš. "Přímovyzařující" reprák má membránu opřenou přímo o volnej vzduch... (kde právě moc opřená není).

_________________
www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 13201

PríspevokZaslal: Po august 21, 2023 13:29:52    Predmet: Odpovedať s citátom

danhard napísal:
Právě proto by mě zajímaly vlastnosti té zatáčky, tedy vztah průřezu, tvaru vlnovodu a úhlu, ale né tak laxně, jak to podáváš.

Na to ale nejsou žádný jednoduchý vzorečky. V akustice pracuješ s daleko větším rozsahem vlnových délek vůči rozměrům těch věcí, bez simulací nedáš ránu. A takové neznám, to by sis musel vyzkoušet sám.

Vím, kdy to začalo dělat problémy tady: https://at-horns.eu/release/Ath-AP1.pdf
Tak, jak to tam je ukázané, je to ještě v pohodě... A to je všechno, co o tom vím - a troufám si tvrdit co o tom kdokoliv ví Very Happy

_________________
www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 6013
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Po august 21, 2023 13:43:30    Predmet: Odpovedať s citátom

Nojo, jak asi simulovali ty první gramofony ?
_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 13201

PríspevokZaslal: Po august 21, 2023 13:47:25    Predmet: Odpovedať s citátom

Dlouho vycházeli z Websterovy rovnice, která předpokládá rovinnou vlnu v celé horně, což obstojně funguje pro výpočet impedance (na čemž jim tenkrát záleželo zdaleka nejvíc), ale na cokoliv jiného je nepoužitelná.

Ještě Keele v roce 1975 dělal vše prakticky čistě empiricky - https://www.xlrtechs.com/dbkeele.com/papers.htm

_________________
www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 6013
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Po august 21, 2023 14:07:12    Predmet: Odpovedať s citátom

Ale stejný principy jsou tam zcela patrný Very Happy

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 13201

PríspevokZaslal: Po august 21, 2023 14:59:50    Predmet: Odpovedať s citátom

Zajisté existují speciální případy, kdy se to dá v základu analyticky popsat. Však Geddes taky popsal ty zvukovody analyticky, ovšem až ty numerické optimalizace to posunuly tam, kde to je dnes. Pořád bude spousta věcí okolo, které mají vliv, ale nedají se jednoduše spočítat - třeba optimální zakončení do volného prostoru. Většina té teorie např. uvažuje nekonečné profily, což je poněkud nepraktické Laughing
_________________
www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582

PríspevokZaslal: Po august 21, 2023 15:20:06    Predmet: Odpovedať s citátom

Ono se o tom problému tvaru vyústění do prostoru vědělo, ale neumělo se to exaktně spočítat. Vědělo se i o tom, že vlna při šíření zvukovodem není rovinná. Dtto. Pokrok je ve výpočetní síle v současnosti.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 13201

PríspevokZaslal: Po august 21, 2023 15:20:44    Predmet: Odpovedať s citátom

Však přesně to jsem napsal.
_________________
www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582

PríspevokZaslal: Po august 21, 2023 15:29:55    Predmet: Odpovedať s citátom

MaBat: za mých studentských let se jako jeden z argumentů pro exp zvukovod uváděl příznivější průběh vstupní akustické impedance ve srovnání s kónickým zvukovodem. Jak je to u tvaru, který používáš?
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 13201

PríspevokZaslal: Po august 21, 2023 15:40:40    Predmet: Odpovedať s citátom

Vždyť už se tu o tom asi tři strany bavíme. Čistě kónický je z pohledu vstupní impedance nejhorší. To moje, tj. "zobecněný OS", je o něco lepší. Teď se ale navíc zdá, že si jde snadno vypomoc, aniž by utrpěla směrovost, což je samozřejmě klíčové... Anglicky se tomu říká Holy Grail Laughing
_________________
www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582

PríspevokZaslal: Po august 21, 2023 15:56:45    Predmet: Odpovedať s citátom

Sorry, nedával jsem pozor Wink . Jako asi vrchol jsme měli exp zvukovod s kulovou vlnou. Dokonce při určitých podmínkách se stěny na výstupu ohýbaly zpět, tak jak to děláš teď. Vývoj po spirále na vyšší kvalitativní úroveň Smile
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 6013
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Po august 21, 2023 16:05:58    Predmet: Odpovedať s citátom

MaBat napísal:
...třeba optimální zakončení do volného prostoru...

Optimální to není nikdy, ale můžeš najít nejlepší kompromis pro danný rozměr.
Třeba když spojíš + a - nekonečno Laughing

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 13201

PríspevokZaslal: Po august 21, 2023 16:06:26    Predmet: Odpovedať s citátom

Jak vypadá taková horna, optimalizovaná čistě na vysokou vstupní akustickou impedanci, je vidět třeba tady (v podstatě hladce zakončený exponenciální profil).


jmlc-profil.png
 Description:
 Filesize:  20.85 KB
 Viewed:  112 Time(s)

jmlc-profil.png



jmlc.png
 Description:
 Filesize:  102.24 KB
 Viewed:  58 Time(s)

jmlc.png



_________________
www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 6013
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Po august 21, 2023 16:18:07    Predmet: Odpovedať s citátom

No a je to optimum z hlediska vyzařovacího úhlu nezávislého na frekvenci ?

Když máš víc požadavků a optima nejsou ve stejném bodě, tak můžeš najít jen kompromis.

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 13201

PríspevokZaslal: Po august 21, 2023 16:19:42    Predmet: Odpovedať s citátom

danhard napísal:
...,ale můžeš najít nejlepší kompromis pro danný rozměr.

Ano, a tomu se pak říká optimální Smile

Optimální ve smyslu nejlepšího přiblížení se cíli optimalizace. Tím může být cokoliv, v mém případě nějaká křivka průběhu indexu směrovosti.

_________________
www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582

PríspevokZaslal: Po august 21, 2023 16:25:30    Predmet: Odpovedať s citátom

Takže OK od cca 400-500 Hz. Jestli je to ten veliký, cca 460mm, jak je to směrově s napojením na basák? 500Hz je 68cm lambda. Vertikální směrovky.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 13201

PríspevokZaslal: Po august 21, 2023 16:54:14    Predmet: Odpovedať s citátom

To ale není OK. Směruje to jako prase... To není moje horna. Ty nejsou optimalizované na maximální vstupní impedanci.
_________________
www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes


Naposledy upravil MaBat dňa Po august 21, 2023 16:56:54, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 13201

PríspevokZaslal: Po august 21, 2023 16:56:19    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
500Hz je 68cm lambda. Vertikální směrovky.

Zkoušel sis to pro zajímavost takhle spočítat třeba pro bedny, který máš teď (střeďák - výškáč)?

_________________
www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 13201

PríspevokZaslal: Po august 21, 2023 17:05:30    Predmet: Odpovedať s citátom

Ten velký šestiúhelník, co tu ukazuju, vypadá ve stejném grafu v principu takhle.

Mimochodem je to volně k dispozici: http://www.at-horns.eu/athex.html#460-36



460-36H.png
 Description:
 Filesize:  86.04 KB
 Viewed:  75 Time(s)

460-36H.png



_________________
www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
sumac
Hifi obsluha


Založený: 22 december 2014
Príspevky: 31

PríspevokZaslal: Po august 21, 2023 17:28:59    Predmet: Odpovedať s citátom

Ked hovorite o optimalizacii tvaru - jak taka optimalizacia prebieha? (Sorry ked sa to uz riesilo, je mozne ze som necital celu historiu…) je to manualne iterativne “od oka” alebo nejak sofistikovanejsie?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582

PríspevokZaslal: Po august 21, 2023 17:45:48    Predmet: Odpovedať s citátom

MaBat napísal:
PMA napísal:
500Hz je 68cm lambda. Vertikální směrovky.

Zkoušel sis to pro zajímavost takhle spočítat třeba pro bedny, který máš teď (střeďák - výškáč)?


Ale jistě, ale o to tu snad nejde. Ty přece hledáš to nejlepší řešení. Nemůžeš pak tvrdit, že někde v oblasti 500Hz-1kHz je všechno jedno. Velký basák tam už musí směrovat a vertikální směrovost asi taky není jedno. Abychom neskončili u cherry picking.

_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582

PríspevokZaslal: Po august 21, 2023 17:46:53    Predmet: Odpovedať s citátom

MaBat napísal:
To ale není OK. Směruje to jako prase... To není moje horna. Ty nejsou optimalizované na maximální vstupní impedanci.


Do cca 8kHz OK.

_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 13201

PríspevokZaslal: Po august 21, 2023 17:47:07    Predmet: Odpovedať s citátom

citácia:
Ked hovorite o optimalizacii tvaru - jak taka optimalizacia prebieha? (Sorry ked sa to uz riesilo, je mozne ze som necital celu historiu…) je to manualne iterativne “od oka” alebo nejak sofistikovanejsie?

Dá se to dělat různě složitě, s různými výsledky. Já to dělám tím nejjednodušším způsobem s těmi nejlepšími výsledky Laughing

- Normálně to nechám náhodně vygenerovat třeba 100 variací/obrázků, z nich si pak vytipuju třeba dva až tři nejlepší, a ty tím nechám ještě jednou prohnat, už jemněji. Typicky tohle stačí k tomu, abys našel, co hledáš, není potřeba víc iterací. V podstatě jde o evoluci umělým výběrem, jako když šlechtíš kapustu.

_________________
www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes


Naposledy upravil MaBat dňa Po august 21, 2023 17:48:46, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 13201

PríspevokZaslal: Po august 21, 2023 17:48:00    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
MaBat napísal:
To ale není OK. Směruje to jako prase... To není moje horna. Ty nejsou optimalizované na maximální vstupní impedanci.


Do cca 8kHz OK.

Tak se asi díváme na jiné grafy, nebo je jeden z nás neumí interpretovat.

_________________
www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582

PríspevokZaslal: Po august 21, 2023 17:49:29    Predmet: Odpovedať s citátom

MaBat napísal:
Ten velký šestiúhelník, co tu ukazuju, vypadá ve stejném grafu v principu takhle.

Mimochodem je to volně k dispozici: http://www.at-horns.eu/athex.html#460-36


To přenáší dobře výkon až od 2kHz.

_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 13201

PríspevokZaslal: Po august 21, 2023 17:51:20    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
MaBat napísal:
PMA napísal:
500Hz je 68cm lambda. Vertikální směrovky.

Zkoušel sis to pro zajímavost takhle spočítat třeba pro bedny, který máš teď (střeďák - výškáč)?


Ale jistě, ale o to tu snad nejde. Ty přece hledáš to nejlepší řešení. Nemůžeš pak tvrdit, že někde v oblasti 500Hz-1kHz je všechno jedno. Velký basák tam už musí směrovat a vertikální směrovost asi taky není jedno.

Basák tam směruje, protože tam musí směrovat, aby to za něco stálo...
A vertikální směrovost je tam zcela standardní, jak jsem se ti snažil naznačit tím srovnáním s jakoukoliv jinou běžnou konstrukcí. A dokonce je to pak mimo to nejcitlivější pásmo, takže to může mít i nějaké výhody.

_________________
www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 13201

PríspevokZaslal: Po august 21, 2023 17:52:23    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
To přenáší dobře výkon až od 2kHz.

Njn. Jak ty jsi mohl vychodit FEL u Merhauta, nechápu.

_________________
www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
sumac
Hifi obsluha


Založený: 22 december 2014
Príspevky: 31

PríspevokZaslal: Po august 21, 2023 17:54:30    Predmet: Odpovedať s citátom

A ked este mozem laicky dotaz.. kolko je tam vstupnych parametrov a kolko cca trva spocitat jednu takuto variantu?

Evoluciou by som to asi nenazyval - chyba ti tam krizenie, mutacia, dedicnost.. Smile

MaBat napísal:
citácia:
Ked hovorite o optimalizacii tvaru - jak taka optimalizacia prebieha? (Sorry ked sa to uz riesilo, je mozne ze som necital celu historiu…) je to manualne iterativne “od oka” alebo nejak sofistikovanejsie?

Dá se to dělat různě složitě, s různými výsledky. Já to dělám tím nejjednodušším způsobem s těmi nejlepšími výsledky Laughing

- Normálně to nechám náhodně vygenerovat třeba 100 variací/obrázků, z nich si pak vytipuju třeba dva až tři nejlepší, a ty tím nechám ještě jednou prohnat, už jemněji. Typicky tohle stačí k tomu, abys našel, co hledáš, není potřeba víc iterací. V podstatě jde o evoluci umělým výběrem, jako když šlechtíš kapustu.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 13201

PríspevokZaslal: Po august 21, 2023 17:57:11    Predmet: Odpovedať s citátom

Tak mutace ani dědičnost tam rozhodně nechybí. Křížení snad.

Těch parametrů bývá běžně 5 - 7, jeden výpočet v řádu desítek sekund. Není to kdovíjak náročné, samozřejmě nezačínáš s úplným nesmyslem. Projít 100 obrázků trvá minutu, dvě. To dobré/nadějné vidíš hned, to špatné taky.

Takové obrázky vypadají třeba takhle: http://at-horns.eu/gallery/opt2.php
Ale už jsem to dlouho nedělal, protože jakmile už jednou máš něco dobrého, je pak poměrně snadné to dál už jen různě upravovat.

_________________
www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Reprosústavy Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3 ... 104, 105, 106 ... 130, 131, 132  Ďalšia
Strana 105 z 132

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Môžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Môžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist