| Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
| Měli byste zájem o nabídku hotových STH zvukovodů? |
| Měl bych zájem o menší verzi (k basáku 8" - 10") |
|
20% |
[ 6 ] |
| Měl bych zájem o větší verzi (k basáku 12" - 15") |
|
36% |
[ 11 ] |
| Měl bych zájem o nějakou formu stavebnice (menší rozměr) |
|
13% |
[ 4 ] |
| Měl bych zájem o nějakou formu stavebnice (větší rozměr) |
|
10% |
[ 3 ] |
| Nemám zájem. |
|
13% |
[ 4 ] |
| Nemám zájem a věřím, že horny zkreslují jako pr... a samozřejmě velmi slyšitleně. |
|
6% |
[ 2 ] |
|
| Celkom hlasov : 30 |
|
| Autor |
Správa |
MaBat Hifi inventar

Založený: 21 november 2007 Príspevky: 13201
|
Zaslal: Po august 21, 2023 13:21:24 Predmet: |
|
|
Ale jo, to ona poroste. Důležitý je, jak to vychází v absolutních číslech. Dá se to i nasimulovat. Já bych to nechtěl, na mě to má krom některých předností pořád i moc výrazné parazitní vlastnosti. V té době to ale musela být naprostá bomba. Dnes je to spíš legenda, než něco, co by znovu obstálo.
_________________ www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes |
|
| Návrat hore |
|
 |
MaBat Hifi inventar

Založený: 21 november 2007 Príspevky: 13201
|
Zaslal: Po august 21, 2023 13:24:42 Predmet: |
|
|
| danhard napísal: | | Zajisté, že nad nějakou frekveci 1" driver vyzařuje něco napřímo, když ho vidím. |
Membránu nevidíš. "Přímovyzařující" reprák má membránu opřenou přímo o volnej vzduch... (kde právě moc opřená není).
_________________ www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes |
|
| Návrat hore |
|
 |
MaBat Hifi inventar

Založený: 21 november 2007 Príspevky: 13201
|
Zaslal: Po august 21, 2023 13:29:52 Predmet: |
|
|
| danhard napísal: | | Právě proto by mě zajímaly vlastnosti té zatáčky, tedy vztah průřezu, tvaru vlnovodu a úhlu, ale né tak laxně, jak to podáváš. |
Na to ale nejsou žádný jednoduchý vzorečky. V akustice pracuješ s daleko větším rozsahem vlnových délek vůči rozměrům těch věcí, bez simulací nedáš ránu. A takové neznám, to by sis musel vyzkoušet sám.
Vím, kdy to začalo dělat problémy tady: https://at-horns.eu/release/Ath-AP1.pdf
Tak, jak to tam je ukázané, je to ještě v pohodě... A to je všechno, co o tom vím - a troufám si tvrdit co o tom kdokoliv ví
_________________ www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes |
|
| Návrat hore |
|
 |
danhard Hifi inventar

Založený: 17 február 2007 Príspevky: 6013 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Po august 21, 2023 13:43:30 Predmet: |
|
|
Nojo, jak asi simulovali ty první gramofony ?
_________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
| Návrat hore |
|
 |
MaBat Hifi inventar

Založený: 21 november 2007 Príspevky: 13201
|
Zaslal: Po august 21, 2023 13:47:25 Predmet: |
|
|
Dlouho vycházeli z Websterovy rovnice, která předpokládá rovinnou vlnu v celé horně, což obstojně funguje pro výpočet impedance (na čemž jim tenkrát záleželo zdaleka nejvíc), ale na cokoliv jiného je nepoužitelná.
Ještě Keele v roce 1975 dělal vše prakticky čistě empiricky - https://www.xlrtechs.com/dbkeele.com/papers.htm
_________________ www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes |
|
| Návrat hore |
|
 |
danhard Hifi inventar

Založený: 17 február 2007 Príspevky: 6013 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Po august 21, 2023 14:07:12 Predmet: |
|
|
Ale stejný principy jsou tam zcela patrný
_________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
| Návrat hore |
|
 |
MaBat Hifi inventar

Založený: 21 november 2007 Príspevky: 13201
|
Zaslal: Po august 21, 2023 14:59:50 Predmet: |
|
|
Zajisté existují speciální případy, kdy se to dá v základu analyticky popsat. Však Geddes taky popsal ty zvukovody analyticky, ovšem až ty numerické optimalizace to posunuly tam, kde to je dnes. Pořád bude spousta věcí okolo, které mají vliv, ale nedají se jednoduše spočítat - třeba optimální zakončení do volného prostoru. Většina té teorie např. uvažuje nekonečné profily, což je poněkud nepraktické
_________________ www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes |
|
| Návrat hore |
|
 |
PMA Pavel Macura

Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20582
|
Zaslal: Po august 21, 2023 15:20:06 Predmet: |
|
|
Ono se o tom problému tvaru vyústění do prostoru vědělo, ale neumělo se to exaktně spočítat. Vědělo se i o tom, že vlna při šíření zvukovodem není rovinná. Dtto. Pokrok je ve výpočetní síle v současnosti.
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
 |
MaBat Hifi inventar

Založený: 21 november 2007 Príspevky: 13201
|
Zaslal: Po august 21, 2023 15:20:44 Predmet: |
|
|
Však přesně to jsem napsal.
_________________ www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes |
|
| Návrat hore |
|
 |
PMA Pavel Macura

Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20582
|
Zaslal: Po august 21, 2023 15:29:55 Predmet: |
|
|
MaBat: za mých studentských let se jako jeden z argumentů pro exp zvukovod uváděl příznivější průběh vstupní akustické impedance ve srovnání s kónickým zvukovodem. Jak je to u tvaru, který používáš?
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
 |
MaBat Hifi inventar

Založený: 21 november 2007 Príspevky: 13201
|
Zaslal: Po august 21, 2023 15:40:40 Predmet: |
|
|
Vždyť už se tu o tom asi tři strany bavíme. Čistě kónický je z pohledu vstupní impedance nejhorší. To moje, tj. "zobecněný OS", je o něco lepší. Teď se ale navíc zdá, že si jde snadno vypomoc, aniž by utrpěla směrovost, což je samozřejmě klíčové... Anglicky se tomu říká Holy Grail
_________________ www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes |
|
| Návrat hore |
|
 |
PMA Pavel Macura

Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20582
|
Zaslal: Po august 21, 2023 15:56:45 Predmet: |
|
|
Sorry, nedával jsem pozor . Jako asi vrchol jsme měli exp zvukovod s kulovou vlnou. Dokonce při určitých podmínkách se stěny na výstupu ohýbaly zpět, tak jak to děláš teď. Vývoj po spirále na vyšší kvalitativní úroveň
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
 |
danhard Hifi inventar

Založený: 17 február 2007 Príspevky: 6013 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Po august 21, 2023 16:05:58 Predmet: |
|
|
| MaBat napísal: | | ...třeba optimální zakončení do volného prostoru... |
Optimální to není nikdy, ale můžeš najít nejlepší kompromis pro danný rozměr.
Třeba když spojíš + a - nekonečno
_________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
| Návrat hore |
|
 |
MaBat Hifi inventar

Založený: 21 november 2007 Príspevky: 13201
|
Zaslal: Po august 21, 2023 16:06:26 Predmet: |
|
|
Jak vypadá taková horna, optimalizovaná čistě na vysokou vstupní akustickou impedanci, je vidět třeba tady (v podstatě hladce zakončený exponenciální profil).
| Description: |
|
| Filesize: |
20.85 KB |
| Viewed: |
112 Time(s) |

|
| Description: |
|
| Filesize: |
102.24 KB |
| Viewed: |
58 Time(s) |

|
_________________ www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes |
|
| Návrat hore |
|
 |
danhard Hifi inventar

Založený: 17 február 2007 Príspevky: 6013 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Po august 21, 2023 16:18:07 Predmet: |
|
|
No a je to optimum z hlediska vyzařovacího úhlu nezávislého na frekvenci ?
Když máš víc požadavků a optima nejsou ve stejném bodě, tak můžeš najít jen kompromis.
_________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
| Návrat hore |
|
 |
MaBat Hifi inventar

Založený: 21 november 2007 Príspevky: 13201
|
Zaslal: Po august 21, 2023 16:19:42 Predmet: |
|
|
| danhard napísal: | | ...,ale můžeš najít nejlepší kompromis pro danný rozměr. |
Ano, a tomu se pak říká optimální
Optimální ve smyslu nejlepšího přiblížení se cíli optimalizace. Tím může být cokoliv, v mém případě nějaká křivka průběhu indexu směrovosti.
_________________ www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes |
|
| Návrat hore |
|
 |
PMA Pavel Macura

Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20582
|
Zaslal: Po august 21, 2023 16:25:30 Predmet: |
|
|
Takže OK od cca 400-500 Hz. Jestli je to ten veliký, cca 460mm, jak je to směrově s napojením na basák? 500Hz je 68cm lambda. Vertikální směrovky.
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
 |
MaBat Hifi inventar

Založený: 21 november 2007 Príspevky: 13201
|
Zaslal: Po august 21, 2023 16:54:14 Predmet: |
|
|
To ale není OK. Směruje to jako prase... To není moje horna. Ty nejsou optimalizované na maximální vstupní impedanci.
_________________ www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes
Naposledy upravil MaBat dňa Po august 21, 2023 16:56:54, celkom upravené 1 krát. |
|
| Návrat hore |
|
 |
MaBat Hifi inventar

Založený: 21 november 2007 Príspevky: 13201
|
Zaslal: Po august 21, 2023 16:56:19 Predmet: |
|
|
| PMA napísal: | | 500Hz je 68cm lambda. Vertikální směrovky. |
Zkoušel sis to pro zajímavost takhle spočítat třeba pro bedny, který máš teď (střeďák - výškáč)?
_________________ www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes |
|
| Návrat hore |
|
 |
MaBat Hifi inventar

Založený: 21 november 2007 Príspevky: 13201
|
Zaslal: Po august 21, 2023 17:05:30 Predmet: |
|
|
Ten velký šestiúhelník, co tu ukazuju, vypadá ve stejném grafu v principu takhle.
Mimochodem je to volně k dispozici: http://www.at-horns.eu/athex.html#460-36
| Description: |
|
| Filesize: |
86.04 KB |
| Viewed: |
75 Time(s) |

|
_________________ www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes |
|
| Návrat hore |
|
 |
sumac Hifi obsluha
Založený: 22 december 2014 Príspevky: 31
|
Zaslal: Po august 21, 2023 17:28:59 Predmet: |
|
|
| Ked hovorite o optimalizacii tvaru - jak taka optimalizacia prebieha? (Sorry ked sa to uz riesilo, je mozne ze som necital celu historiu…) je to manualne iterativne “od oka” alebo nejak sofistikovanejsie?
|
|
| Návrat hore |
|
 |
PMA Pavel Macura

Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20582
|
Zaslal: Po august 21, 2023 17:45:48 Predmet: |
|
|
| MaBat napísal: | | PMA napísal: | | 500Hz je 68cm lambda. Vertikální směrovky. |
Zkoušel sis to pro zajímavost takhle spočítat třeba pro bedny, který máš teď (střeďák - výškáč)? |
Ale jistě, ale o to tu snad nejde. Ty přece hledáš to nejlepší řešení. Nemůžeš pak tvrdit, že někde v oblasti 500Hz-1kHz je všechno jedno. Velký basák tam už musí směrovat a vertikální směrovost asi taky není jedno. Abychom neskončili u cherry picking.
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
 |
PMA Pavel Macura

Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20582
|
Zaslal: Po august 21, 2023 17:46:53 Predmet: |
|
|
| MaBat napísal: | | To ale není OK. Směruje to jako prase... To není moje horna. Ty nejsou optimalizované na maximální vstupní impedanci. |
Do cca 8kHz OK.
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
 |
MaBat Hifi inventar

Založený: 21 november 2007 Príspevky: 13201
|
Zaslal: Po august 21, 2023 17:47:07 Predmet: |
|
|
| citácia: | | Ked hovorite o optimalizacii tvaru - jak taka optimalizacia prebieha? (Sorry ked sa to uz riesilo, je mozne ze som necital celu historiu…) je to manualne iterativne “od oka” alebo nejak sofistikovanejsie? |
Dá se to dělat různě složitě, s různými výsledky. Já to dělám tím nejjednodušším způsobem s těmi nejlepšími výsledky
- Normálně to nechám náhodně vygenerovat třeba 100 variací/obrázků, z nich si pak vytipuju třeba dva až tři nejlepší, a ty tím nechám ještě jednou prohnat, už jemněji. Typicky tohle stačí k tomu, abys našel, co hledáš, není potřeba víc iterací. V podstatě jde o evoluci umělým výběrem, jako když šlechtíš kapustu.
_________________ www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes
Naposledy upravil MaBat dňa Po august 21, 2023 17:48:46, celkom upravené 1 krát. |
|
| Návrat hore |
|
 |
MaBat Hifi inventar

Založený: 21 november 2007 Príspevky: 13201
|
Zaslal: Po august 21, 2023 17:48:00 Predmet: |
|
|
| PMA napísal: | | MaBat napísal: | | To ale není OK. Směruje to jako prase... To není moje horna. Ty nejsou optimalizované na maximální vstupní impedanci. |
Do cca 8kHz OK. |
Tak se asi díváme na jiné grafy, nebo je jeden z nás neumí interpretovat.
_________________ www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes |
|
| Návrat hore |
|
 |
PMA Pavel Macura

Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20582
|
Zaslal: Po august 21, 2023 17:49:29 Predmet: |
|
|
To přenáší dobře výkon až od 2kHz.
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
 |
MaBat Hifi inventar

Založený: 21 november 2007 Príspevky: 13201
|
Zaslal: Po august 21, 2023 17:51:20 Predmet: |
|
|
| PMA napísal: | | MaBat napísal: | | PMA napísal: | | 500Hz je 68cm lambda. Vertikální směrovky. |
Zkoušel sis to pro zajímavost takhle spočítat třeba pro bedny, který máš teď (střeďák - výškáč)? |
Ale jistě, ale o to tu snad nejde. Ty přece hledáš to nejlepší řešení. Nemůžeš pak tvrdit, že někde v oblasti 500Hz-1kHz je všechno jedno. Velký basák tam už musí směrovat a vertikální směrovost asi taky není jedno. |
Basák tam směruje, protože tam musí směrovat, aby to za něco stálo...
A vertikální směrovost je tam zcela standardní, jak jsem se ti snažil naznačit tím srovnáním s jakoukoliv jinou běžnou konstrukcí. A dokonce je to pak mimo to nejcitlivější pásmo, takže to může mít i nějaké výhody.
_________________ www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes |
|
| Návrat hore |
|
 |
MaBat Hifi inventar

Založený: 21 november 2007 Príspevky: 13201
|
Zaslal: Po august 21, 2023 17:52:23 Predmet: |
|
|
| PMA napísal: | | To přenáší dobře výkon až od 2kHz. |
Njn. Jak ty jsi mohl vychodit FEL u Merhauta, nechápu.
_________________ www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes |
|
| Návrat hore |
|
 |
sumac Hifi obsluha
Založený: 22 december 2014 Príspevky: 31
|
Zaslal: Po august 21, 2023 17:54:30 Predmet: |
|
|
A ked este mozem laicky dotaz.. kolko je tam vstupnych parametrov a kolko cca trva spocitat jednu takuto variantu?
Evoluciou by som to asi nenazyval - chyba ti tam krizenie, mutacia, dedicnost..
| MaBat napísal: | | citácia: | | Ked hovorite o optimalizacii tvaru - jak taka optimalizacia prebieha? (Sorry ked sa to uz riesilo, je mozne ze som necital celu historiu…) je to manualne iterativne “od oka” alebo nejak sofistikovanejsie? |
Dá se to dělat různě složitě, s různými výsledky. Já to dělám tím nejjednodušším způsobem s těmi nejlepšími výsledky
- Normálně to nechám náhodně vygenerovat třeba 100 variací/obrázků, z nich si pak vytipuju třeba dva až tři nejlepší, a ty tím nechám ještě jednou prohnat, už jemněji. Typicky tohle stačí k tomu, abys našel, co hledáš, není potřeba víc iterací. V podstatě jde o evoluci umělým výběrem, jako když šlechtíš kapustu. |
|
|
| Návrat hore |
|
 |
MaBat Hifi inventar

Založený: 21 november 2007 Príspevky: 13201
|
Zaslal: Po august 21, 2023 17:57:11 Predmet: |
|
|
Tak mutace ani dědičnost tam rozhodně nechybí. Křížení snad.
Těch parametrů bývá běžně 5 - 7, jeden výpočet v řádu desítek sekund. Není to kdovíjak náročné, samozřejmě nezačínáš s úplným nesmyslem. Projít 100 obrázků trvá minutu, dvě. To dobré/nadějné vidíš hned, to špatné taky.
Takové obrázky vypadají třeba takhle: http://at-horns.eu/gallery/opt2.php
Ale už jsem to dlouho nedělal, protože jakmile už jednou máš něco dobrého, je pak poměrně snadné to dál už jen různě upravovat.
_________________ www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes |
|
| Návrat hore |
|
 |
|