hifi.slovanet.sk

[MaBat]

misog - Rozhodně by bylo přínosné a zajímavé vyzkoušet to i s adaptérem 25-STD-1. Kdybys byl ochotný to ještě vytisknout a vyzkoušet, pošlu STL. Nebo i koneckonců 25-EXT-1. I když ty vstupní úhly pak už moc nesedí, třeba tomu malému Peerlessu to nijak zvlášť neublíží, naopak. Mohl by to být případ i NSD1095N, pak by to byla pecka.

Obojí by mělo ještě zvednout účinnost na dolním konci pásma, 25-STD-1 o trochu a celkem předvídatelně, u 25-EXT-1 o dost, ale zatím se dopředu nikdy neví, co to s daným driverem udělá.

[misog]

[misog]

[MaBat]

K 800 Hz si myslím, že se bez problému dostaneš už teď.

Pro každý driver v konkrétní horně existuje frekvence, pod kterou to začne limitovat výchylka - to se pozná tak, že zkreslení začne rychle růst. Ale taky není problém jít s tím až tam. Na měření zkreslení je to vidět hned, ten zlom bývá poměrně prudký.

- Např. tohle je simulace výchylky pro driver (v ST260), kterému se dolu až tak nechce. Jednak při buzení 2.83 V, což není až tak zajímavé (*), a pak výchylka nutná pro udržení konstantní SPL 110 dB v 1 m. Běžně je tam tvrdý limit v desetinách mm, pak membrána narazí na phase plug.

(*) Je z toho ale vidět, že pro běžná měření při pár voltech není potřeba tam dávat žadný "ochranný" kondenzátor - těm driverům se vůbec nic nestane. Ty závěsy jsou tak tuhé, že to nedovolí. Dřív jsem to pro jistotu měřil přes RC člen (a pak jeho vliv zpětně korigoval, v Xoveru na to byla funkce), ale je to naprosto zbytečné.

[miero]

[misog]

nejake to meranie skreslenia 30cm cca

[MaBat]

[MaBat]

[pesve]

[MaBat]

To nechci zakřiknout, ale taková je vize. Spousta lidí by to ráda vyzkoušela, ale sami stavět něco úplně od nuly z nejrůznějších důvodů nezačnou, což je pochopitelné. Už Sandhorny se ukázaly jako příliš "dodělej si sám". Mám už poměrně konkrétní vizi, tak držte palce. Pro začátek něco malinkého.

[misog]

Dal som vytlacit STD1 a uvidime tam je vystupny uhol pre driver 12stupnov

[MaBat]

Změřil jsem dnes HF108 s dlouhým hrdlem (25-EXT-1). Tam to vychází pěkně i přesto, že tam je brutální skok ve výstupním úhlu (nebo možná právě proto, che che, to pořád není jasné).

K tomu STD-1 a STD-2 tady: https://www.diyaudio.com/community/threads/acoustic-horn-design-the-easy-way-ath4.338806/post-7718825

[MaBat]

Mimochodem, Pet007 tu ukazoval Radian 475PB: https://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=356064#356064

Soudě podle toho, jak to vypadá v té 26cm horně, by to v té velké mohlo být opravdu excelentní.

[misog]

trochu som sa pohral s aktivom

[MaBat]

Na těch 9.5 kHz bych to klidně udělal obráceně, tj. v ose nechal bouli, všechno ostatní rovné.
Ale je to asi jedno, zachytit to ušima už by jistě dalo nemalou práci. Úplně nahoře bych se jen asi ještě pokusil udělat to pozvolnější, když už je ten driver takhle hladkej, s DSP to je to nejmenší. To zvlnění dole bude ještě nějaký odraz.

Každopádně

[marcin]

Merania v ozvucnici, stale iba kontrolne v osi zo vzdialenosti cca 40cm.
Driver 1,4'' + valcovy prstenec od phase plugu s priemerom 27mm + valcove predlzenie + WG priemer 276mm. Celkova dlzka valca od phase plugu po OSSE krivku je 87mm.

Otvorene hrdlo:


Skusal som rozne umiestnenie otvorenej peny, najzaujimavejsie bolo dat ju pred phase plug. Kruzok s priemerom cca 30mm a hrubkou 10mm vlozeny do drivera a pritlaceny prstencom. Zrejme prechod PP-prstenec nie je idealny a toto zmiernilo dip na 2.8kHz.


Porovnanie otvorne hrdlo (prerusovana) - pena pred phase plug:


Rychla simulacia LR4 + 5x PEQ:


Impedancia s otvorenym hrdlom:

[MaBat]

Ono se zdá, že těm velkým membránám tohle úplně nesvědčí. Nebo to chce tam nemít tak dlouhý válec (ta rezonance je pak příliš silná), ale postupně to rozevírat, i za cenu trochu horšího směrování úplně nahoře.

Takhle vypadá 65CDN-T s ATH330EX (redukce na 1" hrdlo):
https://www.diyaudio.com/community/threads/acoustic-horn-design-the-easy-way-ath4.338806/post-7645669

A tohle je ten samý driver s větší (užší) hornou a o něco málo větším hrdlem, ale bez prodloužení:
https://www.diyaudio.com/community/threads/acoustic-horn-design-the-easy-way-ath4.338806/post-7710329

Předpokládám ale, že směrovostně je to dobré, čili neměl by být problém to i tak prostě srovnat. No a nebo to udělat "jen" bez prodloužení - u těch větších driverů to v tak malém zvukovodu reálně moc nepřinese. Nech tam prstenec napojený na výstup phase-plugu, ale neprotahuj to tolik...

Pro malé a široké horny to holt zřejmě chce zůstat u menších driverů a využít prstenců napojených na jejich o to menší výstupy z phase-plugu. Každopádně moc dlouhý válec se tam asi úplně nehodí.

[marcin]

Jeden z cielov bolo dostat sa s delenim co najnizsie v malej horne aj za cenu, ze frekvene to nebude uplne vyrovnane. Preto ten vacsi driver a predlzenie. Dufal som, ze to bude vyrovnanejsie, ale zase to delenie by mohlo byt okolo tych 650-700Hz. Uplne bez predlzenia sa pod 1k asi velmi nedostanem.

[MaBat]

Když se to prodloužení nepovede, dokáže to i ubrat. Rozhodně bych to vyzkoušel, ty velké drivery by s tím neměly mít problém.

[marcin]

Cize nechat iba prstenec a prirubu pre uchytenie drivera a zvukovodu? To je spolu 42mm valec a to napojit na OSSE? Alebo zmenit aj valec na konus?

[MaBat]

Prostě mi přijde, že pokud je tam válec, tak na jeho konci je příliš prudké rozevření. To má sice typicky pozitivní vliv na průběh DI úplně nahoře, ale zanáší tam podobné zvlnění v absolutní SPL. Zkusil bych úplně obyčejně jeden hladký profil, začínající na phase-plugu. Kdyby to nevycházelo (nevešlo se tam / bude potřeba vyšší "k"), tak prodloužit, ale co nejkratším válcovým nebo lehce kónickým nástavcem bez prudkých zlomů. Ten driver je IMHO dost robustní na to, aby to zvládl i bez prodloužení.

Nemá cenu se hnát za co nejrovnějším DI, když má hrdlo 27 mm. To jde dobře, když má 19 mm...
Pokud je vůbec rovný DI ideálním cílem. U Purifi teď taky tvrdí, že jo, ale to můžou říkat jen proto, protože ví jak

[MaBat]

Pár dalších kousků (RCF NDX595 a Lavoce DF10.171K): https://www.diyaudio.com/community/threads/acoustic-horn-design-the-easy-way-ath4.338806/post-7722541

BTW, za DF10.171K jsem na TLHP dal 62 €/kus.

[Krizma]

Tak jsem nějak v koncích. Mám 2ks driverů D250-8 a oba se na měření impedance chovají stejně. Vše jsem několikrát rozebral vyčistil a prohlédl pod lupou. Výsledky jsou u obou driverů stejné ... Zvukovod ATH280EX-MK2.

[MaBat]

Už bych se tím v tuhle chvíli dál nezabýval, ta žlutá je OK, což znamená, že drivery jsou v pohodě. U citlivějších zvukovodů se často nedaří změřit ty elektrické impedance bez šumu. Teď bude zajímavé to akustické měření bez odrazů. Jestli se potvrdí, co naznačovalo to předchozí měření, tak to bude senzace.

[Krizma]

Ok. Docela jsem se s tím natrápil . Tak to změřím už komplet.

[MaBat]

Nic na tom není, v podstatě už k tomu všechno máš, jde jen o to nastavit časové okno nad změřenými daty ve zvoleném softwaru. Samotný zvukovod s driverem je snadný úkol. Dělat to pro celou bednu už může být komplikovanější.

[misog]

dostal som sa k meraniam hlasitosti nesedia to nerieste trosku som pridal

[MaBat]

Mně se ta jednička zdá lepší, byť jsou to rozdíly už droboučké. Dobře ovšem může vyjít i EXT-1.

[misog]

je to zaujimave ze ten vystupny uhol vtom velku rolu nehra este mozno skusime ten T520-25-EXT-1 uvidime no

[MaBat]

Třeba s RCF NDX595 to prodloužené hrdlo (EXT-1) přidá dole 5 - 6 dB, aniž by to udělalo něco jiného: https://www.diyaudio.com/community/threads/acoustic-horn-design-the-easy-way-ath4.338806/post-7723239

Myslím, že přesně to by se hodilo i tady. Možná by to jen mohlo být i o trochu kratší, aby se to zvedlo až okolo těch 700 - 800 Hz.

Kupodivu STD-1 vychází typicky nejvyrovnanější na středech. Jinak, větší zvukovod by to dole samozřejmě taky ještě trochu zvednul dalším zúžením svazku, resp. protažením vyššího DI ještě o něco níž.