hifi.slovanet.sk

[BK]

Tento DAC umoznuje zvolit typ filtra NOS co je vlastne to ze DAC funguje bez digitalneho filtra.
https://www.toppingaudio.com/product-item/e30-ii-lite

"Tlmiaci" priebeh filtra vratane impulznej odozvy je zobrazeny tu v rezenzii (filter cislo 4):
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/topping-e30-ii-lite-dac-review-and-measurements.47518/

Otazka znie ci ma podla vas zmysel ho kupit a vyskusat s tymto nastavenim (filter 4) pricom budem do neho ale pustat len presamplovanu hudbu na 768 kHz ?

Myslite si ze by to malo nejako "lepsi" zvuk ako Topping D10s iduci na 384 kHz ?

DAC ma v sebe chip AK4493S
https://static6.arrow.com/aropdfconversion/998f308f5eee03db15bcec9c8b34a5e254587fb0/ak4493seq-en-datasheet-myakm.pdf

[dustin]

S AK4493 vs. ES9038Q2M na frekvencích 384kHz a 768kHz jsem si hrál a pro AKM to bylo smutné kino https://www.diyaudio.com/community/threads/ak4493-at-oct-hex-sampling-speeds-oversampling-filter-issue.372469/ . AK4493 je normální 192kHz DAC, který umožňuje rychlejší vstupní vzorkování, ale dál už s tím nic nedělá - 384kHz ani 768kHz už nemají vnitřní oversampling - viz zuby, co z nich lezou pro signály vyšších desítek kHz. Zatímco ESS poctivě konvertuje v 128xFs a i signál 350kHz je hladká sinusovka, která má ve spektru první větší špičku na 98MHz = MCLK 128xFs - viz měření https://www.diyaudio.com/community/threads/ak4493-at-oct-hex-sampling-speeds-oversampling-filter-issue.372469/post-6662805

Ale pokud tě zajímá NOS, pak je ti to jedno, stejně chceš NOS filtr (ale nic jiného ten čip na těchhle frekvencích neumí). Nicméně IMO je NOS teoretický i praktický nesmysl a zbytečně to vyžaduje nízko nastavený analogový rekonstrukční filtr.

[BK]

Moj zaujem je dosiahnut ten stav ze vsetok "bordel" z aliasov bude strateny v audio retazci ktory viac ako 30 kHz neprenesie.

Obavam sa ale IMD ktore moze vzniknut v pocutelnom pasme z kombinacie NELINEARNYCH aliasov na vysokych frekvenciach.

Tu je o tom dobry clanok:
https://samplerateconverter.com/educational/nos-dac

Zaujima ma aky to bude mat zvuk ked tam nebude ten "ringing" co robia tieto digitalne filtre.

Netestoval si niekedy na vlastne usi takyto NOS DAC ?

[dustin]

[BK]

Tak ale do NOS 8xTDA1543 si vtedy nesiel 768 kHz

Myslis si ze SoX pri resamplovani na 768 kHz prida "ringing" do nahravky ?

Mam odmerane ze SoX odfiltruje vsetko nad 22 kHz.
https://drive.google.com/file/d/11sucftNY4LdIjUjm9YLIoztFqfXj-nmf/view?usp=sharing

[tatko Tom]

Mám vo Foobare SoX Upsample x4 a nevyzerá, že by odfiltroval vrch frekvenčného pásma - moc to nevidno no ku 40kHz:

[dustin]

[miero]

Pripadne to skusit ukazat na frekvenciach okolo 1kHz kde by to mohlo byt dobre pocut.

[BK]

[BK]

[BK]

Tu su impulzne priebehy filtrov 3 az 1 (poznatelny ringing)

[BK]

Tu su impulzne priebehy filtrov 6 az 4 (4 filter bez ringing-u tkzv. NOS)

[dustin]

Principielně je jedno, zda resampling udělá čip, nebo software v PC. Oba postupy jsou podobné, jen software v PC má třeba vyšší přesnost výpočtů a ostřejší (tj. výpočetně náročnější) filtr - což samozřejmě vede na ještě větší "ringing".

IMO "ringing" je audiofilská myšlenka, který vzniká předpokladem, že z DACu by měly lézt ostré obdélníky, když ostré obdélníky jsou v datech. Jenže z DACu leze přesně to, co je v datech - tj. obdélníky frekvenčně omezené na fs/2. Maximální frekvence fs/2 nedokáže žádné ostré hrany, na to by byla potřeba frekvence daleko vyšší - proto ty kmity na hranách obdélníků. Nedorozumnění vzniká hlavně nesprávným zobrazením digitálních dat hloupými softwary, které vzorky spojují rovnou čárou, místo aby jejich spoje (tj. převod do analogové domény) správně převzorkovávaly na pixelové rozlišení obrázku. Pak by zobrazovaly úplně ty samé vlnky, jako lezou z DACu.

[BK]

[dustin]

Ad 4. obrázek - co dělá ten NOS filtr? IMO nic nedělá, nic nefiltruje. Proto má takový impulz. Zatímco SOX resampluje, přičemž logicky musí filtrovat (z principu resamplingu) a impulz tomu odpovídá - viz příloha.

Ten filtr v DACu dělá úplně to samé, co resampling filtr v SoXu.

[BK]

[dustin]

Klasika https://src.infinitewave.ca/

[BK]

Je tam ze z 96 kHz na 44,1 kHz.
Prosim ta vysvetli to.

[dustin]

[BK]

Chcem docielit aby tam tie "vlnky" neboli ale nahravka bola presamplovana na 768 kHz.

Takze z nahravky sa nic neodfiltruje len sa upsampluje.

[miero]

To nie je take jednoduche ako by sa zdalo, pretoze resamplovanie v sebe zahrna i ten strmy filter na povodnej Fs/2.

Ak by tam nebol (nazyva sa to upsampling), tak mas vo frekvencnom spektre mnoho kopii povodneho signalu, ale na vyssich frekvenciach az do novej Fs/2.

Zdroj obrazku: https://science-of-sound.net/2016/07/how-does-oversampling-sound/

[BK]

a ten interpolation filter automaticky urobi hned ten ringing ?
Bez toho to proste nejde ?

[miero]

Alternativa k resamplingu je konverzia na DSD.

Za pokus moze stat komercny HQplayer
- https://signalyst.com/consumer/

… ktory ma desiatky roznych algoritmov na prevod. Akurat k nemu je treba vybrat aj DAC, ktory zvladne prehravat nativne DSD a mozno este vypnut interne filtre:
- https://community.roonlabs.com/t/best-native-dsd-dacs-for-use-with-hqplayer/132298 (megavlakno, tisice prispevkov)

[miero]

[BK]

Chcem dosiahnut aby mi impulz vytvoril len toto na analogovej strane proste:
https://en.wikipedia.org/wiki/Gaussian_filter

[dustin]

[dustin]

[BK]

z logiky veci nemozem mat uz na vystupe plejadu "vlniek" ked na vstupe ete ziadna zmena nenastala oproti nule

vyzera ze tie "vlnky" pridava kazdy filter okrem gausian-u

[miero]

Mysli na to, ze nepocuvas okom, ale uchom. A to vnima jednotlive frekvencie a nie spojity signal s nekonecnym frekvencnym rozsahom.

A tiez ze vekom klesa schopnost pocut vysoke frekvencie, preto som pisal aby si si skusil rozne filtre s orezanim do 1kHz, a zisti ci vnimas nejake rozdiely medzi nimi.

[BK]

ja uz nad 12 kHz nepocujem nic

pocuj a ta koverzia do DSD by obmedzila tie vlnky ?

ono nie su to len vlnky ale fazove skreslenie medzi jednotlivymi frekvenciami ale to tu uz nechcem rozoberat