hifi.slovanet.sk

[Roman St]

Lokalizace je pro mě nesnadná. Dejme tomu, že Sig1 a Sig 3 hrají uprostřed, pak Sig2 a Sig4 tam hrají také, ale ne tak "pevně".

A to jsem si dnes koupil singl Nightwish. Místo toho mi furt píská v hlavě .

[PMA]

Lokalizace na repro je nemožná, na sluchátka nelehká. Tak já už smolím rozuzlení.

[PMA]

Všechny signály byly generovány korektně v CoolEdit 96, v rozlišení 16bit/44.1kHz, s ditherem. Nebyly přidávány žádné rušivé signály. Všechny "rušivé" spektrální čáry s úrovní -93dB a menší jsou důsledkem generování signálu v daném rozlišení. Všechny signály prověří digitální filtry přehravače nebo zvukové karty, a žádný by při poslechu neměl být doprovázen ruchy, lupanci apod. Pokud tam jsou, je to problém hardware. Čím "slabší" bude hardware, tím více bude takových problémů.

Co bylo nahráno? Vezmeme to napřeskáčku.

Sig3 je čistý sinus 10kHz, úroveň v obou kanálech je -3dBFS, oba kanály jsou ve fázi. Na sluchátka by měl hrát uprostřed, na repro je lokalizace nemožná, záleží na centimetrové poloze uší.

Sig4 je totéž jako Sig3, s přidaným zkreslením druhou harmonickou 20%. Jelikož druhá harmonická je 20kHz, je v oblasti, kterou jako osamocený tón prakticky nikdo z nás neslyší. Na sluchátka by signál měl hrát uprostřed, na repro je lokalizace nemožná, záleží na centimetrové poloze uší.


Sig1 je čistý sinus 10kHz, úroveň v obou kanálech je -3dBFS, oba kanály jsou navzájem posunuté o 90 stupňů, tj. když v jednom kanále je maximální amplituda (hlasitost), je v druhém nulová a naopak. Všechny rozdíly ve slyšené hlasitosti mezi kanály jdou na vrub digitálním filtrům, ev. lokalizaci. Lokalizace na sluchátka by mohla ukázat posuv směrem doleva.

Sig2 je totéž jako sig1, s přidaným zkreslením druhou harmonickou 20%. Všechny rozdíly ve slyšené hlasitosti mezi kanály jdou na vrub digitálním filtrům, ev. lokalizaci. Lokalizace na sluchátka by mohla ukázat posuv směrem doleva.

Signály Vám mohou dát obrázek o tom, jak je slyšet jakékoliv zkreslení na 10kHz a výše. Současně ukazují slyšitelnost časového posuvu o 25 MIKROSEKUND mezi kanály na 10kHz. V neposlední řadě testují zejména digitální filtry a ruchové pozadí přehrávacího zařízení.

[opa]

Pavle, nerad Ti ruším Tvé kruhy, ale výsledkem pokusu je pouze to, že CE96 neumí generovat signály. Totéž provedeno v CE2000 vypadá takhle. Přímé generování 44/16 bez jakýchkoliv úprav.

[PMA]

To je jedno, -93dB není slyšet, maximálně může aktivovat mizerný HW.

V kolika bitech generuje CE2000, i když je výsledek 16?

[opa]

Vnitřní algoritmy neznám, popsal jsem zadání úlohy a výsledek.
Když jsme byli malí, tak jsme říkali: "Jedno je kolečko od trakaře"
Takže bych minimálně očekával opravu tvrzení, že se jedná o důsledek generování v 16bit / 44,1 kHz.

[opa]

Aby bylo jasné, o čem je řeč:

[PMA]

Ta oprava nebude, neboť CE2000 IMO vždy generuje alespoň v 24 bitech, a potom zaokrouhlí. Čáry v CE96 odpovídají 1/2LSB.

[PMA]

OPA: ale jsi OT, mě zajímala slyšitelnost 20%THD na 10kHz a fázového posuvu 90 stupňů, v kombinaci s digi filtry a HW. Ty mrňky jsou mimo mísu, jako obvykle.

[PMA]

Pro veřejnost - 20% THD je odstup čáry -14dB, a my tu s OPA diskutujeme -93dB vs. -120dB Nazval bych to jako ředidlo problému

[zdeno1]

Krucinál ,to jsou věci.

[PMA]

Vláďo, jako správný chlap ukaž ještě tu druhou harmonickou, ne každý zdejší čtenář to má v hlavě.

[opa]

Jaké by bylo Tvé hodnocení např. CD přehrávače, který by při reprodukci čistého tónu 10kHz vyprodukoval to, co je na posledním obrázku? Opravdu bys to odbyl konstatováním, že -93 dB není slyšet ?

[PMA]

-93dB v přítomnosti -3dB slyšet není. Samozřejmě je slyšet při slabých signálech. Zkus se držet tématu. Můžeš vyprodukovat stejné signály v CE2000, jak se budou poslechově lišit . Utíkáš od tématu, a mateš ty, kdo nevědí, o co jde. Téma je slyšitelnost THD (20%) na 10kHz. A druhé téma jsou fázové posuvy mezi kanály. Na hnidopišství si založ jiné vlákno.

[PMA]

Většina lidí u mě nepozná THD 1% 2H na 1kHz.

[opa]

Tady je ten žádaný obrázek. Přestávám s matením a zalézám do nory.
Nepodceňuj hifisty, mají svůj vlastní rozum a umí si věci přebrat.

[dustin]

Analýza 16bitového signálu opravdu nemůže umístit hranici šumu na -130dB, vždyť vlastní dynamický rozsah je jenom -96dB. Pod tím už je kvantizační šum. Ten CE2000 zřejmě analyzoval 24-bitový signál, tam je dynamický rozsah -144dB, ale bude určitě záležet na algoritmu výpočtu signálu a následně spektra, s jakou přesností to spočte grafy.

[PMA]

Takto:

[PMA]

dustin: noise floor FFT je daná vztahem

NF = 6.02N + 1.76dB + 10log(M/2)

N počet bitů, M vzorků v záznamu

nebo

NF = 6.02N + 1.76dB + 10log(Fs/2BW) pro šířku pásma BW menší, než Fs/2

jinými slovy úzkopásmový šum má nižší noise floor. Pro celé pásmo je to

NF = 6.02N + 1.76dB

Ale jsme OT k testu.

[Rowing]

Tak jsi nepočkal, no teď už nic psát nebudu.
Poslech jsem je teď ráno, rozdíly zjistil, šel na fórum a tady už je vysvětlení.
Snad jen - píšeš u sig 1 a 2 posun doleva, já slyším že jsou posunuty vpravo. 3 a 4 ve středu. L a R dle mě zaměněny nemám.

[PMA]

Rowing: omlouvám se za nevhodné časování vysvětlení , vyšlo mi to tak s časem.

Ad posuv - bude to trochu hra náhody, jelikž 90°, tj. střídavě v 1 kanále minimum a v druhém maximum, asi může vyvolat různý vjem. Navíc výsledný průběh si vymýšlí digitální filtr doslova z pár vzorků.

[Rowing]

OK
Nicméně jsem rád že slyším co slyším a asi ne uplně špatně.
Po malém tréninku jsem schopen poznat, který signál hraje i poslepu.
Zkoušel jsem si to.

[PMA]

Tvary použitých signálů, nejprve ty bez fázového posuvu mezi kanály:

[PMA]

A nyní ty fázově posunuté. Znovu zdůrazňuji, že 2. harm na 20kHz jako osamocený kmitočet není pro většinu z nás slyšitelná. THD 2. har pro sig2 a sig 4 je 20%.

[dustin]

[PMA]

dustin: čistě matematicky při ideální filtraci brickwall to samozřejmě je dobře i z těch "pár" vozrků, upsample je výborná věc v reálném světě HW - díky.

[dustin]

[PMA]

JJ, ale je to dobré podotknout, mohu v reálu srovnávat (měřením i poslechem) 3 generace filtrů a převodníků a je to VELMI znát, ten první je budget kolem r. 1990.

[PMA]

Jen na okraj, častěji je implementovaný oversampling, než upsampling.

[dustin]