|
hifi.slovanet.sk
Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
|
|
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
KomarD-jeay Hifista - pokročilec
Založený: 05 máj 2007 Príspevky: 309 Bydlisko: Michalovce
|
Zaslal: So júl 12, 2008 00:41:09 Predmet: Netypicka konstrukcia BR subu |
|
|
Rozmyslam nad postavenim PA subu, ale kedze niesom na klasicke riesenia, tak vymyslam :voloviny:
Na obrazku je sub, ako by vyzeral, s reprom Beyma 15LX60.
Bude rozdeleny tesne za magnetom prieckou na 2 komory. Kazda z komor bude ladena inak, jedna 35Hz, druha 42Hz.
Otazka je> bude to takto fungovat?
Problem vidim len v roznom zatazeni membrany, ktore moze viest k nelinearnemu skresleniu, neviem ci nedojde k nadmernemu nerovnomernemu zatazovaniu.
Riesenie tohto by som videl v posniti priecke a vytvoreniu mierne inych objemov, ktore by kompenzovali rozdielny tlak v komorach.
V com moze byt este problem? Moze to takto (ne)fungovat? Prosim nejake logicke zdovodnenie, nie len strohe typu "Je to somarina".
Vedel by niekto nieco take odsimulovat v Akabaku alebo v nejakom simulacnom softe cez nahradnu schemu?
Description: |
|
Filesize: |
38.55 KB |
Viewed: |
408 Time(s) |
|
|
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5953 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: So júl 12, 2008 06:42:49 Predmet: |
|
|
Na to sa nedá povedať ale naozaj nič iné,len že je to somarina...
Bude to nepodarený,klasický basreflex, tie dva "samostatné" objemy sú predsa spojené priestorom medzi membránou a košom ( a membránou, ktorá ich "budí")...Nemôžeš jeden "bod" (zadná plocha membrány) zaťažiť dvomi rôznymi akusttickými obvodmi, ten "bod" ich spája do výslednej jednej kombinácie. Takže to bude jeden basreflex.
Nevymýšľaj koleso...
|
|
Návrat hore |
|
|
KomarD-jeay Hifista - pokročilec
Založený: 05 máj 2007 Príspevky: 309 Bydlisko: Michalovce
|
Zaslal: So júl 12, 2008 10:04:17 Predmet: |
|
|
Je mi jasne, ze membrana ich spaja a vytvara celok, len som uvazoval nad tym, ze volna plocha za membranou pri tesnom oddeleni vytvori akoby ten vlastny objem.
Ak nie toto, tak co taketo riesenie: seriovy basreflex s 2ma komorami. Fyzicky som to uz niekde videl, ale nevidel som nikde takuto moznost simulovat.
Ako by to islo navrhnut?
Description: |
|
Filesize: |
25.91 KB |
Viewed: |
424 Time(s) |
|
|
|
Návrat hore |
|
|
check Martin Vitvar
Založený: 10 júl 2007 Príspevky: 1511 Bydlisko: Horní Počernice
|
Zaslal: So júl 12, 2008 10:12:26 Predmet: |
|
|
Já sem teda nepřišel na něco, v čem by byl double tuned BR lepší než obyč BR. Simulovat všechny možné konstrukce se dá v LSPCadu.
|
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5953 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: So júl 12, 2008 10:29:36 Predmet: |
|
|
Naozaj vymýšľaš voloviny, od kolesa si sa posunul k tragaču
Nič tým nezískaš (na citlivosti ani frekv. rozsahu,nejaké iné drobné možnosti to poskytuje..),lepší je bandpass...
Simulovať sa to dá napr. v LspCade (double tuned basreflex box type 1).
Čo vlastne chceš dosiahnuť???
|
|
Návrat hore |
|
|
Milan_ Hifista - pokročilec
Založený: 23 máj 2008 Príspevky: 373
|
Zaslal: Ne júl 13, 2008 18:59:17 Predmet: |
|
|
Nedělá něco podobnýho Heco? Nejvyšší model Statement má vzadu dokonce tři bassreflexy, ale nevím jestli jsou naladěný na stejný kmitočet nebo každý jinak
|
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11183 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne júl 13, 2008 19:36:03 Predmet: |
|
|
A zase se topíme v asfaltu až po uši.
|
|
Návrat hore |
|
|
Milan_ Hifista - pokročilec
Založený: 23 máj 2008 Príspevky: 373
|
Zaslal: Ne júl 13, 2008 19:59:02 Predmet: |
|
|
opa napísal: | A zase se topíme v asfaltu až po uši. |
Nějak nechápu asi jsem natvrdlej... ale s těma Heco bednama by mě docela zajímalo jak to je.
http://www.heco-audio.dk/statement.pdf
Naposledy upravil Milan_ dňa Ne júl 13, 2008 20:31:09, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11183 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne júl 13, 2008 20:27:41 Predmet: |
|
|
Basreflex může být realizován jedním, nebo také více nátrubky. Na principu to nic nemění, pouze se tím optimalizují vlastnosti s ohledem na konstrukční proveditelnost (délka nátrubku) a rychlost proudění vzduchu (vliv turbulencí).
|
|
Návrat hore |
|
|
Milan_ Hifista - pokročilec
Založený: 23 máj 2008 Príspevky: 373
|
Zaslal: Ne júl 13, 2008 20:35:59 Predmet: |
|
|
opa: ok, rozumím, takže ty tři bassreflexy u statementu budou zřejmě naladěný stejně...
|
|
Návrat hore |
|
|
stephunk Hifi expert
Založený: 23 december 2006 Príspevky: 1133 Bydlisko: Pobrežie Slotoviny
|
Zaslal: Po júl 14, 2008 19:32:23 Predmet: |
|
|
Nie, oni sa chovajú ako jeden. A teda výsledok je taký, že sa plochy nátrubkov sčítavajú a defakto aj ich objemy. Nevytvoria sa dva rôzne systémy. Vznikne iba bassreflex s inými parametrami.
|
|
Návrat hore |
|
|
ivan Hifi obsluha
Založený: 13 november 2008 Príspevky: 16 Bydlisko: Bratislava
|
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11183 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: St november 19, 2008 00:06:24 Predmet: |
|
|
Tohle je ovšem něco naprosto jiného. Dva různě veliké objemy propojené nátrubkem, do jednoho objemu hraje reproduktor, druhý je prázdný a má vyústění druhým nátrubkem ven. To funguje o dost jinak, než klasický basreflex.
|
|
Návrat hore |
|
|
kuznec Hifi obsluha
Založený: 05 november 2008 Príspevky: 10 Bydlisko: Lučenec
|
Zaslal: So november 22, 2008 16:58:16 Predmet: |
|
|
ahoj Komár , neviem , či je to ešte aktuálne , ale ak to nevyskúšaš , nezistíš ako to funguje. Pravdepodobne bude funkčný len vyššie naladený BR nátrubok.
klasika je samozrejme dvojkomorová ozvučnica s dvoma BR nátrubkami , basák už ale nemôže vyžarovať do miestnosti (má len dve strany membrány. :O)
kuznec
|
|
Návrat hore |
|
|
minan Nádejný hifista
Založený: 02 november 2008 Príspevky: 60
|
Zaslal: So november 22, 2008 18:29:43 Predmet: |
|
|
To by jsi musel, mít jednu bednu 2 a víc repro každý ve vlastní komoře a každý bassreflex jinak naladěn. Jde o to, že při 1 repro bude v každé části bedny jiný tlak který se bude míchat prostřednictvím děr v koši. Navíc na levou část jiný tlak a na pravou část membrány jiný tlak nevím no.
Prakticky to bude nějaký kompromis uprostřed a asi se to bude chovat jako 1 bassreflex.
|
|
Návrat hore |
|
|
kuznec Hifi obsluha
Založený: 05 november 2008 Príspevky: 10 Bydlisko: Lučenec
|
Zaslal: Po november 24, 2008 07:57:33 Predmet: |
|
|
kto nevyskúša , nevie :O) , možno by sa to dalo aj odsimulovať , aj keď ozaj neviem , nakoľko sa oddelia tie priestory za reprákom...
kuznec
|
|
Návrat hore |
|
|
KomarD-jeay Hifista - pokročilec
Založený: 05 máj 2007 Príspevky: 309 Bydlisko: Michalovce
|
Zaslal: Ne december 21, 2008 01:48:43 Predmet: |
|
|
Moja uvaha, ci to bude alebo nebude fungovat je ta ako pisal minan, taktiez sa obavam, co to spravit s membranou kvoli rozdielnemu tlaku, lebo kos je sice deravy, ale nie natolko aby vyrovnal tlak v komorach tesne oddelenych prieckou.
Neviem ako sa moze spravat co do nejakeho posunu fazy tymi dvoma BR navzajom, ci to nebude problem, asi to velmi fungovat nebude, najvacsi problem asi ten tlak na membranu.
Chce to vyskusat 2 ozvucnice, jeden takyto experiment a druhu dobre odladenu klasiku, co zahra lepsie.
Jeden experiment s 3x prerabanou ozvucnicou sa mi podaril a to taky, ze jeden reprak sa sprava akoby bol kvazi v uzavretej komore a druhy ako v BR, sice je to iny pripad ako tento preberany, ale tiez je to isty pokus (nechtiac). Vysledkom aspon podla mojej uvahy je nedostatok spodnych basov (plynuly dost rychly pokles pod 70Hz) mozno prave fazovym posunom, slabo tupy bas okolo 140-150Hz (co zase moze byt modom ozvucnice, kedze je to 60cm stlp). Mozno su dosledkom aj rozostrene basy pod cca 80Hz. Niesu nejake extra zle, ale pre moj vkus musia hrat so subom a myslim, ze same dokazu hrat este krajsie, presnejsie a hlbsie.
Basy su 2*6.5" v 20L.
Je jasne viditelne, ze kmitaju s uplne inou vychylkou, vid. obrazok.
Sice vychylka horneho vyzera tiez ako v basreflexe, ale uzavretim strbiny sa jej priebeh velmi nezmeni, len sa trochu zvysi.
Pokial sa uzavrie BR, tak maju oba basy vychylku ROVNAKU.
Teda cely jav vznika tak, ze jeden basak je blizko a jeden daleko od BR. Vnutorny objem nieje nicim predeleny, len je tam tlmienie, nevela.
Ako vidno na grafe, skutocne vychylka horneho ma mensie minimum ako dolny bas, taktiez skor dosiehne velku hodnotu, ale v konecnom dosledku na konci lieta menej, lenze to pasmo, kde to robi uz nieje zaujimave.
Toto je vsak pripad 2basakov, v sube by bol jeden.
Zaroven toto cele je dovod, preco 2 basaky v separe objeme rozne ladene v jednej bedni nemaju zmysel, nebudu totiz hrat viac kvoli fazovemu posunu.
Description: |
|
Filesize: |
27.75 KB |
Viewed: |
409 Time(s) |
|
|
|
Návrat hore |
|
|
negramot Hifista
Založený: 02 február 2008 Príspevky: 133 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne december 21, 2008 11:10:51 Predmet: |
|
|
co je to za "basáky"?
|
|
Návrat hore |
|
|
KomarD-jeay Hifista - pokročilec
Založený: 05 máj 2007 Príspevky: 309 Bydlisko: Michalovce
|
Zaslal: Ne december 21, 2008 11:15:31 Predmet: |
|
|
Stredobasy Monacor, ale to je uplne nepodstatne.
|
|
Návrat hore |
|
|
negramot Hifista
Založený: 02 február 2008 Príspevky: 133 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne december 21, 2008 11:53:58 Predmet: |
|
|
Pokud jsem to dobře pochopil, tak to černý uprostřed je vejška? Takže jediná díra je ta štěrbina dole...pokud ji ucpeš, tak vychýlka spodního začne odpovídat uzavřený ozvučnici a toho horního ne???? To mi přijde trochu divný.
Naposledy upravil negramot dňa Ne december 21, 2008 12:02:20, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
negramot Hifista
Založený: 02 február 2008 Príspevky: 133 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne december 21, 2008 11:59:48 Predmet: |
|
|
KomarD-jeay napísal: | ...Sice vychylka horneho vyzera tiez ako v basreflexe, ale uzavretim strbiny sa jej priebeh velmi nezmeni, len sa trochu zvysi.
Pokial sa uzavrie BR.......
Vnutorny objem nieje nicim predeleny, len je tam tlmienie, nevela...
|
Já myslel, že BR je ta štěrbina, když vevnitř nic není....
|
|
Návrat hore |
|
|
KomarD-jeay Hifista - pokročilec
Založený: 05 máj 2007 Príspevky: 309 Bydlisko: Michalovce
|
Zaslal: Ne december 21, 2008 23:05:38 Predmet: |
|
|
Ano, BR je len ta strbina, cierne je vyska.
Horny bas ma priebeh vychylky taky, ze uzavretim strbiny vypadne len ta dolina, inak to +-ostava, je samozrejme trochu vyssia ta vychylka, ako je u uzavretej zvykom.
Uzavretim strbiny maju vychylku oba basy rovnaku.
|
|
Návrat hore |
|
|
negramot Hifista
Založený: 02 február 2008 Príspevky: 133 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Po december 22, 2008 00:38:45 Predmet: |
|
|
Jo, takže když se to uzavře, tak se obě výchylky změní podle očekávání na uzavřenou klasiku (zmizí doliny ). Jediný rozdíl je při otevřené štěrbině, kdy má každý trochu jinou rezonanci, je to tak? Měřil jsi ty repráky, jestli mají stejné parametry? Bych si tipnul, že ne. (ne jako žes to neměřil, ale jako že nemají )Když je prohodíš tak to zůstane stejný? Jaký jsou rozměry té bedny? A jak je to tlumený?
Naposledy upravil negramot dňa Po december 22, 2008 00:49:29, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
negramot Hifista
Založený: 02 február 2008 Príspevky: 133 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Po december 22, 2008 00:44:34 Predmet: |
|
|
Jinak vono je to asi úplně buřt (ty výchylky) když výsledek (tlak) bude nakonec ok...
|
|
Návrat hore |
|
|
KomarD-jeay Hifista - pokročilec
Založený: 05 máj 2007 Príspevky: 309 Bydlisko: Michalovce
|
Zaslal: Po december 22, 2008 00:51:33 Predmet: |
|
|
Monacor ma tak zhodne parametre reprakov, ze nema zmysel to merat. Robia to obe bedne, myslis, ze vsade su blbe repra?
O.i. pre suvis vychylky vs. frekvencia je jedno ci by mal reprak Qts 0,3 alebo 0,5.
Vysledny tlak podla mna nieje vobec OK a je to dosledkom asi toho, co to robi. Rozdiel medzi uzavretou a BR je konieckoncov dost maly, BR len ide trochu hlbsie a robi mensiu vychylku, co by aj znamenalo, ze BR ma vysoke Q a je teda neucinne, resp. tie fazove posuvy su tomu na vine.
|
|
Návrat hore |
|
|
negramot Hifista
Založený: 02 február 2008 Príspevky: 133 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Po december 22, 2008 01:03:21 Predmet: |
|
|
No, v tom případě předpokládám, že jsi ten tlak změřil. Ono udělat korektně BR bez měření není prdel a to, že se ti něco nezdá, může být spoustou věcí. Jak je to tlumené? Jak vypadá odezva na burst, step?
|
|
Návrat hore |
|
|
KomarD-jeay Hifista - pokročilec
Založený: 05 máj 2007 Príspevky: 309 Bydlisko: Michalovce
|
Zaslal: Po december 22, 2008 01:21:15 Predmet: |
|
|
Merane je to uchometricky, co je v konecnom dosledku aj najdolezitejsie meranie, lebo nebude to hrat pre pristroje; a vlastne ani niet cim, lebo mikrak nemam.
Pri step cez baterku je odozva okamzita aspon na pohlad, repro nezakmitava, pri poklepe neduni, ani pri hrani.
Testovanim sinusom a bavenim sa s 250pasm. EQ vychadza plynule pokles od cca 90Hz, na 140-155 to ma trochu hrb.
Vnutorny rozmer 60*19*19cm.
Repro je SP-6/100PRO, http://www.monacor.de/typo3/index.php?id=84&L=0&artid=5782&spr=DE&typ=full
Tlmenie je dole trochu, cca 4cm vatelin, hore 3cm molitan a na zadnej stene asi 3cm vatelin a do polovice hlbky odzadu dopredu na bocnych stenach 2cm.
|
|
Návrat hore |
|
|
negramot Hifista
Založený: 02 február 2008 Príspevky: 133 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Po december 22, 2008 10:43:12 Predmet: |
|
|
Hmm. Podle mě, by to chtělo v první řadě změřit. Uchometricky to moc nefunguje (alespoň ne u mě). Jediný co jsem schopen říct, jestli líbí nebo ne, což ale s korektní reprodukcí nízkých kmitočtů zas až tak moc nesouvisí. Odezvu na baterku - okem ani náhodou.
Podle mých malých zkušeností má vliv na subjektivní vnímání Q soustavy, samozřejmě fcharka, mezní kmitočet není na prvním místě. (pokud to teda není 100hz )
Nějak si nedovedu představit tohle "Testovanim sinusom a bavenim sa s 250pasm. EQ vychadza plynule pokles od cca 90Hz, na 140-155 to ma trochu hrb."
S tím mikrákem, teď se tady nabízí "kalibrovaný" (pro OPA) mic za půldarma a měl bys vyřešeno...
Ještě se dá hodně experimentovat s tlumením....třeba by se to zlepšilo k obrazu tvému.
|
|
Návrat hore |
|
|
KomarD-jeay Hifista - pokročilec
Založený: 05 máj 2007 Príspevky: 309 Bydlisko: Michalovce
|
Zaslal: Po december 22, 2008 10:56:23 Predmet: |
|
|
Uchometricky to u mna celkom funguje, kedze to pocuvam dennodenne a semtam do toho sprtam. Tlmenie ma maly vplyv, problemy ostavaju, len to zacne duniet, ak sa to uplne vyprazdni; naopak ked sa to uplne zaplni, stratia sa basy, BR je takmer neucinne (co je v konecnom dosledku logicke), nieco medzi uz mam dnu a je to ake to je.
250pasm. EQ je do winampu, na basoch je kazdych 6-10Hz jedla "sabla" tzn da sa s tym pekne vyhrat a zistis, kde to robi nejaky neprijemny hrb a kde to pada.
Ked sa s tym budes bavit 10hodin, tak zistis problem aj bez mikraku. O.i. meranie je zaujimave od 200-300Hz hore, nie na basoch, na basy treba hlavne dobru miestnost, co nemam a dobry mikrak.
Teda vcul kde je problem?
Ked toto funguje v jednej ozvucnici, ze vzdialenostou sa 2 basy rozdielne naladia, teoreticky by to islo aj jednou membranou budit 2 objemy.
|
|
Návrat hore |
|
|
jozy Nádejný hifista
Založený: 17 september 2008 Príspevky: 53 Bydlisko: Humenne
|
Zaslal: Ut december 23, 2008 17:49:56 Predmet: |
|
|
Ty mas jake super usi:).Pre mic treba dobru miestnost,ale tvojim usiam nie? Im staci len 250pasm EQ a 10hodin hrania,ked su usi take zmagorene, ze vlastne uz nevedia co je ok a co nie. DOBREEEEE
|
|
Návrat hore |
|
|
|
|
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra. Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre. Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete hlasovať v tomto fóre. Môžete pripojiť súbory do tohto fóra. Môžete sťahovať súbory z tohto fóra.
|
|