 |
hifi.slovanet.sk
|
 |
| Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
| Autor |
Správa |
roberto Hifi expert
Založený: 03 marec 2007 Príspevky: 2659 Bydlisko: Brno
|
Zaslal: So december 06, 2008 13:06:46 Predmet: Re: přech |
|
|
| MasterAmp napísal: |
Zapomněl jsi, že je to citace [Kazzatel]  |
schválně jsem tam dal i číslo AR, to každý zná...  |
|
| Návrat hore |
|
 |
Roman St Hifi expert

Založený: 03 marec 2007 Príspevky: 1411
|
Zaslal: So december 06, 2008 13:10:40 Predmet: |
|
|
| PMA napísal: | | Roman St napísal: | Zkusil jsem třistaosmesátku a snižování klidového proudu způsobí pozvolný nárůst třetí, pak začne vyrůstat pátá, pak sedmá a při nulovém kliďáku máme hřeben s dominantními lichými harmonickými.
|
Při vzrůstu třetí se pátá a sedmá nehnou? je to víc jevů najednou, kromě přech. zkr. i funkce FB konkrétní topologie, a třeba i funkce obvodu korekce přech. zkreslení.
Třistaosmdesátka asi není nejlepší objekt, má korekci přech. zkreslení. |
Třistaosmdesátka má i při nulovém kliďáku a výstupním výkonu 1W do čtyř zkreslení kolem 0,01% což je fakt málo na nějaká pozorování osciloskopem, atd.
Sedmá a další vyrostou, až je kliďák skoro nula. Třetí vyroste oproti normálu asi o 20dB a v cca této a nižší úrovni jsou i ostatní h. http://www.lightaudio.unas.cz/CD01.png
Mimochodem dnes tady mám rušení všeho druhu v takové úrovni, že se nedá skoro nic měřit. |
|
| Návrat hore |
|
 |
Roman St Hifi expert

Založený: 03 marec 2007 Príspevky: 1411
|
Zaslal: So december 06, 2008 13:13:36 Predmet: |
|
|
| PMA napísal: | Masteramp, RomanSt: přečtěte si D. Selfa, jeho rozbor zkreslení v koncových stupních je OK, nikdy to není jen 3. harmonická samotná, pokud mluvíme o tranzistorech. Nebo je možné si udělat simulaci.
Tady je list ze Selfa: |
Přečtu, díky za info. Kdybys včera řekl, že to není jen sedmá samotná, tak jsem byl dnešních měření ušetřen, ale zase teď vím o něco málo více . |
|
| Návrat hore |
|
 |
PMA Pavel Macura

Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20582
|
Zaslal: So december 06, 2008 13:26:55 Predmet: |
|
|
Tady je přechodové zkreslení téměř bez 3. harmonické. Když pominete 2.H, která nemá s přechoďákem mnoho společného, jsou to samé vyšší harmonické.
EDIT: jde o BUF634 do zátěže 100 ohm, eliminuje se vliv ZV a vstupních obvodů.
(to jsou ta léta práce a sbírání výsledků, Vašku )
Naposledy upravil PMA dňa So december 06, 2008 13:40:48, celkom upravené 1 krát. |
|
| Návrat hore |
|
 |
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11207 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: So december 06, 2008 13:29:46 Predmet: |
|
|
Pro typický bipolární koncový stupeň je přechodové zkreslení samotného koncového stupně dáno zejména těmito parametry:
- velikost emitorových odporů
- zatěžovací impedance
- klidový proud
- amplituda signálu
Kombinací těchto čtyř parametrů mohou vznikat nejrůznější tvary převodní charkteristiky, které se potom promítají, jako podíl jednotlivých harmonických složek. To je řeč o statické části problému (nízké kmitočty).
Dále do toho vstupují dynamické jevy (závislost na frekvenci), zpoždění signálu, parazitní kapacity, komplexní charakter zatěžovací impedance (výhybka, reproduktory)...
a toto všechno je uzavřeno do zpětné vazby (s frekvenčně proměnnou OLG), která některé složky potlačí, jiné zesílí a obecně přesouvá odchylky směrem od nízkých k vyšším harmonickým. A do toho ještě obecné odchylky linearity vstupních a rozkmitových obvodů, které nelze snadno od přechodového zkreslení odseparovat.
Stále ještě máte pocit, že je možné a užitečné, modelovat tvar přechodového zkreslení v audioeditoru? |
|
| Návrat hore |
|
 |
PMA Pavel Macura

Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20582
|
Zaslal: So december 06, 2008 13:38:09 Predmet: |
|
|
| OPA: hezký příspěvek. |
|
| Návrat hore |
|
 |
JTO Hifista - zaslúžilec
Založený: 02 máj 2008 Príspevky: 705 Bydlisko: Winterberg
|
Zaslal: So december 06, 2008 14:03:13 Predmet: |
|
|
| PMA: Selfa mam a pročítam ho doma po večerech, ale neni moc času, tak jsem se do teď moc daleko nedostal... |
|
| Návrat hore |
|
 |
Roman St Hifi expert

Založený: 03 marec 2007 Príspevky: 1411
|
Zaslal: So december 06, 2008 15:39:09 Predmet: |
|
|
| opa napísal: |
Stále ještě máte pocit, že je možné a užitečné, modelovat tvar přechodového zkreslení v audioeditoru? |
Samozřejmě, ale také bych chtěl přechodové zkreslení zaznamenat a v tom audioeditoru ho vidět . |
|
| Návrat hore |
|
 |
PMA Pavel Macura

Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20582
|
Zaslal: So december 06, 2008 15:53:49 Predmet: |
|
|
| Zvukovka je na to pomalá, podívej se, v jakých jsem měřil rozkladech (detail, 400 nanosekund na dílek, Fs 50MHz). Jedině odečíst nosnou a zesílit zbytek (pro PC kartu). |
|
| Návrat hore |
|
 |
Roman St Hifi expert

Založený: 03 marec 2007 Príspevky: 1411
|
Zaslal: So december 06, 2008 15:55:40 Predmet: |
|
|
| PMA napísal: | | Zvukovka je na to pomalá, podívej se, v jakých jsem měřil rozkladech (detail). Jedině odečíst nosnou a zesílit zbytek (pro PC kartu). |
Je pomalá, já to vím. Již delší čas uvažuji o něcem rychlejším. |
|
| Návrat hore |
|
 |
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11207 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: So december 06, 2008 16:54:19 Predmet: |
|
|
| Roman St napísal: | | PMA napísal: | | Zvukovka je na to pomalá, podívej se, v jakých jsem měřil rozkladech (detail). Jedině odečíst nosnou a zesílit zbytek (pro PC kartu). |
Je pomalá, já to vím. Již delší čas uvažuji o něcem rychlejším. |
Otázka je, zda to rychlejší bude mít potřebnou přesnost pro vyhodnocování THD v tisícinách %. Zavazbený zesilovač potlačuje všechna zkreslení, tedy i to přechodové.
Ale o něčem bych věděl. Pokud prohlásíme zkreslení zesilovače jako celku za zanedbatelné, tak vysokoimpedanční sondou můžeme na vstupu koncového stupně naměřit celé přechodové zkreslení (v opačné polaritě), protože tam zpětná vazba posílá signál, který přechodové zkreslení "koriguje". Pozor, mluvím o klasickém uspořádání, nikoliv zesilovači s EC, takže na DPA380 to moc aplikovat nejde. |
|
| Návrat hore |
|
 |
PMA Pavel Macura

Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20582
|
Zaslal: So december 06, 2008 17:42:21 Predmet: |
|
|
Záleží na časovém průběhu př. zkreslení, i amplitudě. A na tom, co chceme sledovat. U obrázků, které jsem ukazoval ráno, jde o krátkou oblast, cca 800ns. Před 30 lety bych řekl, že to nemůže být nikdy slyšet . Díky periodicitě a korelaci na signál se to jako THD naměří i pomalou zvukovkou, i když s omezením v možnosti záznamu rozvoje harmonických.
Tady by byl prostor pro Tvou rozdílovou metodu, zesílit a analyzovat rozdílový signál po odečtu základní, alternativa zádrže s OZ. |
|
| Návrat hore |
|
 |
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11207 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: So december 06, 2008 18:03:29 Predmet: |
|
|
Ono by v podstatě stačilo měřit dostatečně odděleným (plovoucím) přístrojovým zesilovačem rozdíl mezi vstupem a výstupem koncového stupně. Přechodové zkreslení je tam v plné výši a užitečný signál cca 20x potlačen (podle zatěžovací impedance). Ale muselo by to dobře plavat, žádné kapacitní vazby přes trafo, takže asi bateriové napájení.
Teď mě tak napadá, nedal by se pro tyhle účely postavit maličký A/D převodník s výstupem SPDIF na optiku ? Na kvalitě příliš nezáleží, měříme zkreslení větší než procento, hlavně aby se to dalo napájet z baterií (akumulátorů). |
|
| Návrat hore |
|
 |
PMA Pavel Macura

Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20582
|
Zaslal: Ne december 07, 2008 09:23:54 Predmet: |
|
|
| Pro zajímavost, 3886, 30W/4 ohm. Tentokrát měřeno na kusu se zaručeným původem (zlešení zkreslení 5x, vyšší dosažitelný výkon). |
|
| Návrat hore |
|
 |
JTO Hifista - zaslúžilec
Založený: 02 máj 2008 Príspevky: 705 Bydlisko: Winterberg
|
|
| Návrat hore |
|
 |
roberto Hifi expert
Založený: 03 marec 2007 Príspevky: 2659 Bydlisko: Brno
|
Zaslal: Ut január 13, 2009 16:50:17 Predmet: |
|
|
| podle způsobu kreslení bych to tipnul na Amaro.... |
|
| Návrat hore |
|
 |
Lukaso Hifi obsluha
Založený: 15 január 2009 Príspevky: 22
|
|
| Návrat hore |
|
 |
PMA Pavel Macura

Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20582
|
|
| Návrat hore |
|
 |
|
|
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra. Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre. Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete hlasovať v tomto fóre. Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra. Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.
|
|