Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
https://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Konštrukcia Powerampu s topologiou podobnou Dispre II.
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Zosilňovače
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
JTO
Hifista - zaslúžilec


Založený: 02 máj 2008
Príspevky: 705
Bydlisko: Winterberg

PríspevokZaslal: Po december 08, 2008 19:32:23    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
MasterAmp napísal:

To neni až tak podstatný. Pěkný THD má třeba i Lynx


Právě že nemá. Je tam harmonických až do aleluja, sorry. Měli bychom mířit o 2 třídy výš, než je Lynx.


Já o tom vím a právě proto zdůrazňuji malý význam parametru THD.

(Lynx tvořím z výukových důvodů Laughing - kde nejde o max. kvalitu, ale abych viděl kde jsou chyby apod.)


Naposledy upravil JTO dňa Po december 08, 2008 19:37:09, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582

PríspevokZaslal: Po december 08, 2008 19:34:19    Predmet: Odpovedať s citátom

Timerobber napísal:
No, já momentálně používám DPA101 se SR2 (občas SR1) dovnitř i ven a když pominu 111/114, tak to s koncema 383 (nebo s Pistolovýma koncema!) zatím pokosilo cokoliv, co jsem měl doma. A když říkám COKOLIV, tak si pánové, vybavte skutečně COKOLIV a dostalo to na prdel. Pistole mi svědkem, také Pán Županů a pár dalších návštěvníků, kteří se celkem pravidelně účastní mých testíků..

PMA: Že by to bylo tím, že tam není jen ten poťák, ale pár breberek před ním a za ním? Shocked

Smile


Lukáši, já VÍM, a došlo mi to ihned, jak se to tu psalo. Přesto nabádám k zdrženlivosti, a ověření s 10 dalšími sestavami.

Zpět k poťáku a linkovým komponentům - DPA101, naopak to bylo pokořeno nejednou. DPA111 je výborný, ale i zde bylo srovnání.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11207
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Po december 08, 2008 21:03:51    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA: Tak teď jsem se v tom nějak ztratil. Rozuměl jsem tomu Áčku. Ale teď 400W, to rozhodně v Áčku nebude.

Naposledy upravil opa dňa Po december 08, 2008 21:05:52, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582

PríspevokZaslal: Po december 08, 2008 21:05:50    Predmet: Odpovedať s citátom

Neztratil. A do 20W/4 ohm a 40W/8 ohm, pokud se to uchladí. Pokud ne, tak o něco méně. Já to aspoň přiznám, jiní píšou True Class A Laughing
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11207
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Po december 08, 2008 21:12:13    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
Neztratil. A do 20W/4 ohm a 40W/8 ohm, pokud se to uchladí. Pokud ne, tak o něco méně. Já to aspoň přiznám, jiní píšou True Class A Laughing


No hurá! To je v podstatě to, co jsem měl na mysli. Jenom to máš výkonově posunuto výš, já uvažoval v Áčku prvních 10W do osmi.

Moc držím palce, aby se to povedlo.Ostatně, jinou variantu ani nepřipouštím. A těším se na tu bžundu, až si to pár lidí poslechne a budou chtít vědět, jak je to udělané. Mr. Green
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
lgabco
Nádejný hifista


Založený: 12 september 2008
Príspevky: 63
Bydlisko: Zilina, Slovakia

PríspevokZaslal: Po december 08, 2008 21:31:20    Predmet: Odpovedať s citátom

citácia:
Pěkný THD má třeba i Lynx a zesílení si lze libovolně poštelovat... Koukal bych na spektrum, to řekne o zvuku dost...


Spektrum pri ! kHz, Inp = 3,5V, Out = 26V

Pri 4 ohm záťaži stúpa 3.harmonická cca zo 16mV na 23mV

_________________
Ladislav
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
lgabco
Nádejný hifista


Založený: 12 september 2008
Príspevky: 63
Bydlisko: Zilina, Slovakia

PríspevokZaslal: Po december 08, 2008 21:36:05    Predmet: Odpovedať s citátom

Spektrum pre 1kHz Inp = 1V, Out = 7,5V
_________________
Ladislav
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582

PríspevokZaslal: Po december 08, 2008 21:43:35    Predmet: Odpovedať s citátom

Dá se to stlačit pod 0.001% do zátěže při 20V pro napájení 25V, ještě to chce trochu optimalizovat jak front-end, tak konec.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11207
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Po december 08, 2008 21:52:48    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
Dá se to stlačit pod 0.001% do zátěže při 20V pro napájení 25V, ještě to chce trochu optimalizovat jak front-end, tak konec.

Off topic !
Jazykový koutek: Co to znamená front-end? Jako laik vnímám front jako něco vepředu (přední (čelní) panel) a end naopak vzadu (na konci). Jak to jde dohromady?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Frantrax
Tetřev hlušec


Založený: 28 január 2007
Príspevky: 3010

PríspevokZaslal: Po december 08, 2008 22:25:15    Predmet: Odpovedať s citátom

Přední konec > předek...
_________________
Omluvte mé hloupé otázky, jsem jen zvídavý tetřev hlušec.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Roman St
Hifi expert


Založený: 03 marec 2007
Príspevky: 1411

PríspevokZaslal: Ut december 09, 2008 07:57:01    Predmet: Odpovedať s citátom

opa napísal:
PMA napísal:
Dá se to stlačit pod 0.001% do zátěže při 20V pro napájení 25V, ještě to chce trochu optimalizovat jak front-end, tak konec.

Off topic !
Jazykový koutek: Co to znamená front-end? Jako laik vnímám front jako něco vepředu (přední (čelní) panel) a end naopak vzadu (na konci). Jak to jde dohromady?


Front end je fráze, znamená to přední část (něčeho).
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11207
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut december 09, 2008 12:53:53    Predmet: Odpovedať s citátom

Tak jsem o tom tak přemýšlel, na ten Iq bude potřeba buď hodně tranzistorů (párů) paralelně, nebo extrémně malé emitorové odpory. Ono u čistého áčka to není tak háklivé, ale když to má přecházet do AB bez zubu, tak to není legrace.
Je to zcela proti mým zásadám, ale pro takové topení už bych možná začal uvažovat o malém větráčku. Do počítačů se dělají extrémně tichá povedení.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Roman St
Hifi expert


Založený: 03 marec 2007
Príspevky: 1411

PríspevokZaslal: Ut december 09, 2008 13:53:26    Predmet: Odpovedať s citátom

Větráčky se dělí na dva druhy. Jedny se zastaví dříve a druhé později.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MiSt
Hifista


Založený: 14 december 2007
Príspevky: 159
Bydlisko: Žilina

PríspevokZaslal: Ut december 09, 2008 14:00:47    Predmet: Odpovedať s citátom

Roman St napísal:
Větráčky se dělí na dva druhy. Jedny se zastaví dříve a druhé později.


resp. prvé sa rozhučia skôr ako druhé Smile
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11207
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut december 09, 2008 14:27:00    Predmet: Odpovedať s citátom

Roman St napísal:
Větráčky se dělí na dva druhy. Jedny se zastaví dříve a druhé později.

Jako aforismus dobrý, ale je bezpočet zařízení, která se bez aktivního chlazení neobejdou. Musí tam být samozřejmě sledování teploty a příslušná pojistka pro případ poruchy ventilace. A velký pomaloběžný ventilátor je mnohem méně namáhán, než ty prťavé svištící turbínky. A hlavně, se snižováním počtu otáček se výrazně snižuje hlučnost.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Pasul
Hifi expert


Založený: 20 november 2006
Príspevky: 1273

PríspevokZaslal: Ut december 09, 2008 15:13:41    Predmet: Odpovedať s citátom

Však vy to jednou dotáhnete do konce. Mark Levinson No.436 ho má taky. A ničeho rušivého jsem si nevšiml. Very Happy Very Happy Very Happy
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
lgabco
Nádejný hifista


Založený: 12 september 2008
Príspevky: 63
Bydlisko: Zilina, Slovakia

PríspevokZaslal: St december 10, 2008 00:36:06    Predmet: Odpovedať s citátom

Pri simuláciach som zistil, že zmenšovanie hodnoty degeneračných odporov znižuje aj skreslenie. Na druhej strane zmenšuje stabilitu zosilňovača.
Je reálne sa dostať aj na hodnotu 0.001%, ak zároveň znižujem hodnotu celkového zosilnenia.

Ale kde je optimum pre posluch je zatiaľ pre mňa tajomstvom.

_________________
Ladislav
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582

PríspevokZaslal: St december 10, 2008 08:00:21    Predmet: Odpovedať s citátom

lgabco napísal:
Pri simuláciach som zistil, že zmenšovanie hodnoty degeneračných odporov znižuje aj skreslenie. Na druhej strane zmenšuje stabilitu zosilňovača.
Je reálne sa dostať aj na hodnotu 0.001%, ak zároveň znižujem hodnotu celkového zosilnenia.


Degenerační odpory musí zůstat velké, jinak celý půvab (a zvuk) zapojení je v tahu a je z toho konvenční bipolární vstup se všemi zvukovými (a dynamickými) nectnostmi.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11207
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: St december 10, 2008 08:42:55    Predmet: Odpovedať s citátom

lgabco napísal:
Pri simuláciach som zistil, že zmenšovanie hodnoty degeneračných odporov znižuje aj skreslenie. Na druhej strane zmenšuje stabilitu zosilňovača.
Je reálne sa dostať aj na hodnotu 0.001%, ak zároveň znižujem hodnotu celkového zosilnenia.

Ale kde je optimum pre posluch je zatiaľ pre mňa tajomstvom.


Je to trochu jinak, zmenšování degeneračních odporů naopak výrazně zvyšuje zkreslení vstupního dif. Jenomže se taky zvětšuje zisk a silnější zpětná vazba zkreslení potlačí. Ostatní viz. PMA. Wink
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 6013
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: St december 10, 2008 08:45:14    Predmet: Odpovedať s citátom

lgabco, právě přesná velikost tajných degeneračních odporů z toho dělá ten úžasný výtvor, jinak je to celkem normální zapojení.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
lgabco
Nádejný hifista


Založený: 12 september 2008
Príspevky: 63
Bydlisko: Zilina, Slovakia

PríspevokZaslal: St december 10, 2008 11:32:11    Predmet: Odpovedať s citátom

V tomto momente mi ako optimáne vychádzajú degeneračné odpory 1k2. Spektrum má výraznú 3.harmonickú niekde okolo 0.004% , ostatné sú pod 0.001 %

To OPA: Dáva mi to logiku, posúva to tento projekt ďalej (aspoň u mňa). Ešte naznač riešenie pre teplotnú kompenzáciu a .... ideme bastliť Very Happy

_________________
Ladislav
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11207
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: St december 10, 2008 11:57:46    Predmet: Odpovedať s citátom

Bohužel, teplotní kompenzace se dá v simulaci analyzovat jen velmi orientačně. Konečné řešení je velmi závislé na mechanickém uspořádání tranzistorů, velikosti chladiče atd. To se dá jedině odbastlit (a oproti změnám elektrických parametrů docela pracně).

A jak jsem již naznačil, souvislost teplotní stability, emitorových odporů a klidového proudu je to, co určuje výsledné parametry koncového stupně. Mimo jiné (abych nebyl chycen za slovo). Wink
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582

PríspevokZaslal: St december 10, 2008 20:41:12    Predmet: Odpovedať s citátom

danhard napísal:
lgabco, právě přesná velikost tajných degeneračních odporů z toho dělá ten úžasný výtvor, jinak je to celkem normální zapojení.


Musí být tak velké, aby nebylo nutné používat přídavné Ccb ve VAS tranzistorech. Zapojení je v podstatě Curl; je zajímavé, že jemu toto nedošlo.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
lgabco
Nádejný hifista


Založený: 12 september 2008
Príspevky: 63
Bydlisko: Zilina, Slovakia

PríspevokZaslal: St december 31, 2008 10:54:29    Predmet: Odpovedať s citátom

Po mnohych a mnohych simuláciách som dospel ku nasledujúcej topológii
_________________
Ladislav
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
lgabco
Nádejný hifista


Založený: 12 september 2008
Príspevky: 63
Bydlisko: Zilina, Slovakia

PríspevokZaslal: St december 31, 2008 11:05:03    Predmet: Odpovedať s citátom

Asi kôli iveľkosti súboru mi to neprešlo, pokúšam sa ešte raz komprimované
_________________
Ladislav
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
lgabco
Nádejný hifista


Založený: 12 september 2008
Príspevky: 63
Bydlisko: Zilina, Slovakia

PríspevokZaslal: St december 31, 2008 11:08:52    Predmet: Odpovedať s citátom

Teraz hodoty suciastok
_________________
Ladislav
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 6013
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: St december 31, 2008 11:09:53    Predmet: Odpovedať s citátom

Ona je to taky pičovina, dávat čárovou grafiku do jpg, lepší je gif.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
lgabco
Nádejný hifista


Založený: 12 september 2008
Príspevky: 63
Bydlisko: Zilina, Slovakia

PríspevokZaslal: St december 31, 2008 11:11:50    Predmet: Odpovedať s citátom

Druha polovica
_________________
Ladislav
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
lgabco
Nádejný hifista


Založený: 12 september 2008
Príspevky: 63
Bydlisko: Zilina, Slovakia

PríspevokZaslal: St december 31, 2008 11:17:11    Predmet: Odpovedať s citátom

Postupoval som nasledovne:
Topológiu som menil dovtedy, pokým nebolo skreslenie na prijateľnej úrovni, teda harmonické 4., 5., a vyššie pod 0.001%. To sa darilo dosiahnuť vyšším prúdom cez všetky, ale hlavne koncové tranzistory.

Následne som testoval odozvu na 100 kHz obdĺžnik a upravoval som hodnoty súčiastok až dovtedy, kým neboli odozvy "hladké".

Je zrejmé, že 100p na vstupe a 56 - 100p vo filtri v strede obvodu spomaľujú priebehy, ale bez nich to vyzerá veľmi dobre. Pri akustickom pásme simulácie prakticky neukazujú pre tieto kondenzátory žiadne zmeny.

_________________
Ladislav
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
lgabco
Nádejný hifista


Založený: 12 september 2008
Príspevky: 63
Bydlisko: Zilina, Slovakia

PríspevokZaslal: St december 31, 2008 11:21:28    Predmet: Odpovedať s citátom

Spektrum pre 1kHz sinus
_________________
Ladislav
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Zosilňovače Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3  Ďalšia
Strana 2 z 3

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist