| Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
| Autor |
Správa |
JTO Hifista - zaslúžilec
Založený: 02 máj 2008 Príspevky: 705 Bydlisko: Winterberg
|
Zaslal: Po december 08, 2008 19:32:23 Predmet: |
|
|
| PMA napísal: | | MasterAmp napísal: |
To neni až tak podstatný. Pěkný THD má třeba i Lynx |
Právě že nemá. Je tam harmonických až do aleluja, sorry. Měli bychom mířit o 2 třídy výš, než je Lynx. |
Já o tom vím a právě proto zdůrazňuji malý význam parametru THD.
(Lynx tvořím z výukových důvodů - kde nejde o max. kvalitu, ale abych viděl kde jsou chyby apod.)
Naposledy upravil JTO dňa Po december 08, 2008 19:37:09, celkom upravené 1 krát. |
|
| Návrat hore |
|
 |
PMA Pavel Macura

Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20582
|
Zaslal: Po december 08, 2008 19:34:19 Predmet: |
|
|
| Timerobber napísal: | No, já momentálně používám DPA101 se SR2 (občas SR1) dovnitř i ven a když pominu 111/114, tak to s koncema 383 (nebo s Pistolovýma koncema!) zatím pokosilo cokoliv, co jsem měl doma. A když říkám COKOLIV, tak si pánové, vybavte skutečně COKOLIV a dostalo to na prdel. Pistole mi svědkem, také Pán Županů a pár dalších návštěvníků, kteří se celkem pravidelně účastní mých testíků..
PMA: Že by to bylo tím, že tam není jen ten poťák, ale pár breberek před ním a za ním?
 |
Lukáši, já VÍM, a došlo mi to ihned, jak se to tu psalo. Přesto nabádám k zdrženlivosti, a ověření s 10 dalšími sestavami.
Zpět k poťáku a linkovým komponentům - DPA101, naopak to bylo pokořeno nejednou. DPA111 je výborný, ale i zde bylo srovnání. |
|
| Návrat hore |
|
 |
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11207 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Po december 08, 2008 21:03:51 Predmet: |
|
|
PMA: Tak teď jsem se v tom nějak ztratil. Rozuměl jsem tomu Áčku. Ale teď 400W, to rozhodně v Áčku nebude.
Naposledy upravil opa dňa Po december 08, 2008 21:05:52, celkom upravené 1 krát. |
|
| Návrat hore |
|
 |
PMA Pavel Macura

Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20582
|
Zaslal: Po december 08, 2008 21:05:50 Predmet: |
|
|
Neztratil. A do 20W/4 ohm a 40W/8 ohm, pokud se to uchladí. Pokud ne, tak o něco méně. Já to aspoň přiznám, jiní píšou True Class A  |
|
| Návrat hore |
|
 |
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11207 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Po december 08, 2008 21:12:13 Predmet: |
|
|
| PMA napísal: | Neztratil. A do 20W/4 ohm a 40W/8 ohm, pokud se to uchladí. Pokud ne, tak o něco méně. Já to aspoň přiznám, jiní píšou True Class A  |
No hurá! To je v podstatě to, co jsem měl na mysli. Jenom to máš výkonově posunuto výš, já uvažoval v Áčku prvních 10W do osmi.
Moc držím palce, aby se to povedlo.Ostatně, jinou variantu ani nepřipouštím. A těším se na tu bžundu, až si to pár lidí poslechne a budou chtít vědět, jak je to udělané.  |
|
| Návrat hore |
|
 |
lgabco Nádejný hifista
Založený: 12 september 2008 Príspevky: 63 Bydlisko: Zilina, Slovakia
|
Zaslal: Po december 08, 2008 21:31:20 Predmet: |
|
|
| citácia: | | Pěkný THD má třeba i Lynx a zesílení si lze libovolně poštelovat... Koukal bych na spektrum, to řekne o zvuku dost... |
Spektrum pri ! kHz, Inp = 3,5V, Out = 26V
Pri 4 ohm záťaži stúpa 3.harmonická cca zo 16mV na 23mV _________________ Ladislav |
|
| Návrat hore |
|
 |
lgabco Nádejný hifista
Založený: 12 september 2008 Príspevky: 63 Bydlisko: Zilina, Slovakia
|
Zaslal: Po december 08, 2008 21:36:05 Predmet: |
|
|
Spektrum pre 1kHz Inp = 1V, Out = 7,5V _________________ Ladislav |
|
| Návrat hore |
|
 |
PMA Pavel Macura

Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20582
|
Zaslal: Po december 08, 2008 21:43:35 Predmet: |
|
|
| Dá se to stlačit pod 0.001% do zátěže při 20V pro napájení 25V, ještě to chce trochu optimalizovat jak front-end, tak konec. |
|
| Návrat hore |
|
 |
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11207 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Po december 08, 2008 21:52:48 Predmet: |
|
|
| PMA napísal: | | Dá se to stlačit pod 0.001% do zátěže při 20V pro napájení 25V, ještě to chce trochu optimalizovat jak front-end, tak konec. |
Jazykový koutek: Co to znamená front-end? Jako laik vnímám front jako něco vepředu (přední (čelní) panel) a end naopak vzadu (na konci). Jak to jde dohromady? |
|
| Návrat hore |
|
 |
Frantrax Tetřev hlušec

Založený: 28 január 2007 Príspevky: 3010
|
Zaslal: Po december 08, 2008 22:25:15 Predmet: |
|
|
Přední konec > předek... _________________ Omluvte mé hloupé otázky, jsem jen zvídavý tetřev hlušec. |
|
| Návrat hore |
|
 |
Roman St Hifi expert

Založený: 03 marec 2007 Príspevky: 1411
|
Zaslal: Ut december 09, 2008 07:57:01 Predmet: |
|
|
| opa napísal: | | PMA napísal: | | Dá se to stlačit pod 0.001% do zátěže při 20V pro napájení 25V, ještě to chce trochu optimalizovat jak front-end, tak konec. |
Jazykový koutek: Co to znamená front-end? Jako laik vnímám front jako něco vepředu (přední (čelní) panel) a end naopak vzadu (na konci). Jak to jde dohromady? |
Front end je fráze, znamená to přední část (něčeho). |
|
| Návrat hore |
|
 |
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11207 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut december 09, 2008 12:53:53 Predmet: |
|
|
Tak jsem o tom tak přemýšlel, na ten Iq bude potřeba buď hodně tranzistorů (párů) paralelně, nebo extrémně malé emitorové odpory. Ono u čistého áčka to není tak háklivé, ale když to má přecházet do AB bez zubu, tak to není legrace.
Je to zcela proti mým zásadám, ale pro takové topení už bych možná začal uvažovat o malém větráčku. Do počítačů se dělají extrémně tichá povedení. |
|
| Návrat hore |
|
 |
Roman St Hifi expert

Založený: 03 marec 2007 Príspevky: 1411
|
Zaslal: Ut december 09, 2008 13:53:26 Predmet: |
|
|
| Větráčky se dělí na dva druhy. Jedny se zastaví dříve a druhé později. |
|
| Návrat hore |
|
 |
MiSt Hifista
Založený: 14 december 2007 Príspevky: 159 Bydlisko: Žilina
|
Zaslal: Ut december 09, 2008 14:00:47 Predmet: |
|
|
| Roman St napísal: | | Větráčky se dělí na dva druhy. Jedny se zastaví dříve a druhé později. |
resp. prvé sa rozhučia skôr ako druhé  |
|
| Návrat hore |
|
 |
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11207 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut december 09, 2008 14:27:00 Predmet: |
|
|
| Roman St napísal: | | Větráčky se dělí na dva druhy. Jedny se zastaví dříve a druhé později. |
Jako aforismus dobrý, ale je bezpočet zařízení, která se bez aktivního chlazení neobejdou. Musí tam být samozřejmě sledování teploty a příslušná pojistka pro případ poruchy ventilace. A velký pomaloběžný ventilátor je mnohem méně namáhán, než ty prťavé svištící turbínky. A hlavně, se snižováním počtu otáček se výrazně snižuje hlučnost. |
|
| Návrat hore |
|
 |
Pasul Hifi expert

Založený: 20 november 2006 Príspevky: 1273
|
Zaslal: Ut december 09, 2008 15:13:41 Predmet: |
|
|
Však vy to jednou dotáhnete do konce. Mark Levinson No.436 ho má taky. A ničeho rušivého jsem si nevšiml.  |
|
| Návrat hore |
|
 |
lgabco Nádejný hifista
Založený: 12 september 2008 Príspevky: 63 Bydlisko: Zilina, Slovakia
|
Zaslal: St december 10, 2008 00:36:06 Predmet: |
|
|
Pri simuláciach som zistil, že zmenšovanie hodnoty degeneračných odporov znižuje aj skreslenie. Na druhej strane zmenšuje stabilitu zosilňovača.
Je reálne sa dostať aj na hodnotu 0.001%, ak zároveň znižujem hodnotu celkového zosilnenia.
Ale kde je optimum pre posluch je zatiaľ pre mňa tajomstvom. _________________ Ladislav |
|
| Návrat hore |
|
 |
PMA Pavel Macura

Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20582
|
Zaslal: St december 10, 2008 08:00:21 Predmet: |
|
|
| lgabco napísal: | Pri simuláciach som zistil, že zmenšovanie hodnoty degeneračných odporov znižuje aj skreslenie. Na druhej strane zmenšuje stabilitu zosilňovača.
Je reálne sa dostať aj na hodnotu 0.001%, ak zároveň znižujem hodnotu celkového zosilnenia. |
Degenerační odpory musí zůstat velké, jinak celý půvab (a zvuk) zapojení je v tahu a je z toho konvenční bipolární vstup se všemi zvukovými (a dynamickými) nectnostmi. |
|
| Návrat hore |
|
 |
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11207 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: St december 10, 2008 08:42:55 Predmet: |
|
|
| lgabco napísal: | Pri simuláciach som zistil, že zmenšovanie hodnoty degeneračných odporov znižuje aj skreslenie. Na druhej strane zmenšuje stabilitu zosilňovača.
Je reálne sa dostať aj na hodnotu 0.001%, ak zároveň znižujem hodnotu celkového zosilnenia.
Ale kde je optimum pre posluch je zatiaľ pre mňa tajomstvom. |
Je to trochu jinak, zmenšování degeneračních odporů naopak výrazně zvyšuje zkreslení vstupního dif. Jenomže se taky zvětšuje zisk a silnější zpětná vazba zkreslení potlačí. Ostatní viz. PMA.  |
|
| Návrat hore |
|
 |
danhard Hifi inventar

Založený: 17 február 2007 Príspevky: 6013 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: St december 10, 2008 08:45:14 Predmet: |
|
|
| lgabco, právě přesná velikost tajných degeneračních odporů z toho dělá ten úžasný výtvor, jinak je to celkem normální zapojení. |
|
| Návrat hore |
|
 |
lgabco Nádejný hifista
Založený: 12 september 2008 Príspevky: 63 Bydlisko: Zilina, Slovakia
|
Zaslal: St december 10, 2008 11:32:11 Predmet: |
|
|
V tomto momente mi ako optimáne vychádzajú degeneračné odpory 1k2. Spektrum má výraznú 3.harmonickú niekde okolo 0.004% , ostatné sú pod 0.001 %
To OPA: Dáva mi to logiku, posúva to tento projekt ďalej (aspoň u mňa). Ešte naznač riešenie pre teplotnú kompenzáciu a .... ideme bastliť  _________________ Ladislav |
|
| Návrat hore |
|
 |
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11207 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: St december 10, 2008 11:57:46 Predmet: |
|
|
Bohužel, teplotní kompenzace se dá v simulaci analyzovat jen velmi orientačně. Konečné řešení je velmi závislé na mechanickém uspořádání tranzistorů, velikosti chladiče atd. To se dá jedině odbastlit (a oproti změnám elektrických parametrů docela pracně).
A jak jsem již naznačil, souvislost teplotní stability, emitorových odporů a klidového proudu je to, co určuje výsledné parametry koncového stupně. Mimo jiné (abych nebyl chycen za slovo).  |
|
| Návrat hore |
|
 |
PMA Pavel Macura

Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20582
|
Zaslal: St december 10, 2008 20:41:12 Predmet: |
|
|
| danhard napísal: | | lgabco, právě přesná velikost tajných degeneračních odporů z toho dělá ten úžasný výtvor, jinak je to celkem normální zapojení. |
Musí být tak velké, aby nebylo nutné používat přídavné Ccb ve VAS tranzistorech. Zapojení je v podstatě Curl; je zajímavé, že jemu toto nedošlo. |
|
| Návrat hore |
|
 |
lgabco Nádejný hifista
Založený: 12 september 2008 Príspevky: 63 Bydlisko: Zilina, Slovakia
|
Zaslal: St december 31, 2008 10:54:29 Predmet: |
|
|
Po mnohych a mnohych simuláciách som dospel ku nasledujúcej topológii _________________ Ladislav |
|
| Návrat hore |
|
 |
lgabco Nádejný hifista
Založený: 12 september 2008 Príspevky: 63 Bydlisko: Zilina, Slovakia
|
Zaslal: St december 31, 2008 11:05:03 Predmet: |
|
|
Asi kôli iveľkosti súboru mi to neprešlo, pokúšam sa ešte raz komprimované _________________ Ladislav |
|
| Návrat hore |
|
 |
lgabco Nádejný hifista
Založený: 12 september 2008 Príspevky: 63 Bydlisko: Zilina, Slovakia
|
Zaslal: St december 31, 2008 11:08:52 Predmet: |
|
|
Teraz hodoty suciastok _________________ Ladislav |
|
| Návrat hore |
|
 |
danhard Hifi inventar

Založený: 17 február 2007 Príspevky: 6013 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: St december 31, 2008 11:09:53 Predmet: |
|
|
| Ona je to taky pičovina, dávat čárovou grafiku do jpg, lepší je gif. |
|
| Návrat hore |
|
 |
lgabco Nádejný hifista
Založený: 12 september 2008 Príspevky: 63 Bydlisko: Zilina, Slovakia
|
Zaslal: St december 31, 2008 11:11:50 Predmet: |
|
|
Druha polovica _________________ Ladislav |
|
| Návrat hore |
|
 |
lgabco Nádejný hifista
Založený: 12 september 2008 Príspevky: 63 Bydlisko: Zilina, Slovakia
|
Zaslal: St december 31, 2008 11:17:11 Predmet: |
|
|
Postupoval som nasledovne:
Topológiu som menil dovtedy, pokým nebolo skreslenie na prijateľnej úrovni, teda harmonické 4., 5., a vyššie pod 0.001%. To sa darilo dosiahnuť vyšším prúdom cez všetky, ale hlavne koncové tranzistory.
Následne som testoval odozvu na 100 kHz obdĺžnik a upravoval som hodnoty súčiastok až dovtedy, kým neboli odozvy "hladké".
Je zrejmé, že 100p na vstupe a 56 - 100p vo filtri v strede obvodu spomaľujú priebehy, ale bez nich to vyzerá veľmi dobre. Pri akustickom pásme simulácie prakticky neukazujú pre tieto kondenzátory žiadne zmeny. _________________ Ladislav |
|
| Návrat hore |
|
 |
lgabco Nádejný hifista
Založený: 12 september 2008 Príspevky: 63 Bydlisko: Zilina, Slovakia
|
Zaslal: St december 31, 2008 11:21:28 Predmet: |
|
|
Spektrum pre 1kHz sinus _________________ Ladislav |
|
| Návrat hore |
|
 |
|