hifi.slovanet.sk

[TomasN]

[TomasN]

[PMA]

Na spotřebičích v domě by to záviset nemělo (naopak, je to imunní na všechny ledničky, fény i vysavače). Jestli máte DMM, přepněte na milivolty a změřte DC složku ve stavu, kdy to brumí. Jinak mezi svátky by bylo možné s tím přijet, nejlépe 22.12. nebo 23.12., podíváme se na to.

[TomasN]

[PMA]

Ideální by bylo přivézt i DPA, ale i samotné dispre mám cenu - porovnáme to s bezproblémově řešenou konstrukcí, rozdíl se musí najít.

Nějaký vakl v konektorech není? DPA propojené s CD nebrumí?

[opa]

PMA: Pavle, už Ti do toho nebudu kafrat, ani šířit poplašné zprávy. Nejde mi vůbec o Dispre, ale o obecné zásady konstrukce a stínění. Nebudu teď hledat ty desítky příspěvků, ve kterých jsi zdůrazňoval kontinuitu stínění, hloubku průniku rušivého pole v závislosti na materiálu a linearitu hliníku oproti oceli. Jenom připomenu jednu maličkost. Kdysi jsem Ti ukazoval jakési zapojení v kovové krabičce složené ze dvou dílů plechu. První, na co jsi upozornil bylo, že lak může ty dva díly odizolovat. Když jsem ukázal obroušené plošky pod šroubky, aby byl kontakt zaručen, vysloužil jsem si pochvalu. To, že stínění má být kolem dokola obvodu vodivě propojené považuji už možná třicet roků za naprostou samozřejmost. A najednou se dozvím, že to vlastně není nutné. Tak se nediv, že mě to zajímá a chtěl bych se dozvědět víc.

[TomasN]

[PMA]

Tady jde o řešení konkrétního případu neoptimálně provedené průmyslově vyráběné krabice. Tak, jak jsem to udělal, se jevilo u mě bezproblémově. Pokud je někde problém, tak jej najdeme, ale ne na kecárně, ale na reálném kusu.

Al krabici z jednoho kusu sem nepleť, je to optimum, ale modushop je ze železa i z Al a k tomu lakovaný a eloxovaný. Z hlediska stínění je to mizerná krabice, ale je levná, vcelku vzhledná a dispre mě v ní šlo vyřešit zcela bez problémů. Problém najdeme, nechci se stále opakovat. Prosím nekonkrétní filozofující úvahy ukončit nebo je realizovat v jiném vlákně, opravdu mě to už silně unavuje.

[PMA]

[PMA]

Ještě mě napadá, zda se nedotýkají kovové krabice dispre a DPA, pak by byla možnost smyčky; ev. zkusit modul dispre v krabici modu odpojit od krabice úplně (nechat "plavat").

[TomasN]

[opa]

[alenzo]

Mám stejný problém jako Tomáš. Brum je jen v pravém kanálu. Zatím mám starou krabici a čekám na novou z modushopu. Jedinné co my realtivně pomohlo je umístění zdroje mimo kryt dispre. Brum se dost snížil.

[PMA]

[danhard]

Tomáši, zkus přehodit L a P kanál (vstup i výstup). Pokud se brum přestěhuje do levého kanálu, tak je chyba pravděpodobně v předzesilovači, pokud to zůstane stejně, tak hledej chybu jinde.

ps. jak máte předzesilovač umístěný, pěkně položený na koncáku (nebo jiném zdroji mag. rušení) aby to pěkně vypadalo ?

[PMA]

Danhard: problém je jinde, -

Všech 22 modulů, které jsem osazoval a rozesílal, se v mém testovacím uspořadání s Al deskou a CINCH konektory na úhelnících na desce chovalo bez problémů. Tudíž jsem občasné „nářky“ na brum nebral moc vážně, a přisuzoval je chybě při drátování a zemnění.

Počátkem listopadu 2008 se mi při změně uspořádání měření zkreslení na stole několikrát stalo, že náhle „vyletělo“ šumové pozadí na velmi nízkých kmitočtech a současně o cca 20dB síťové brumové složky. Ukázalo se, že to souvisí impulsním proudem do výstupu DII při připojování měřicí sestavy, která „plavala“ na nedefinovaném potenciálu, a byla poměrně tvrdě kapacitně navázaná na síť. Indikátorem bylo náhlé zvýšení DC složky na pinu 6 příslušného OZ DC serva (viz pdf soubor výše). Při propojení kabelů před zapnutím napájení se to nikdy nestalo, ani při měření, ani v audio řetězci.

Pravděpodobně u těch, kdo mají problémy s brumem, dochází k témuž jevu. Buď k němu dojde při propojení signálových kabelů při zapnutých komponentech, nebo při zapínání výkonového zesilovače se dostane napěťový ráz na výstup DII. Pomoci by měly odpory viz pdf soubor výše.

Na uvedený jev se blíže podívám mezi 27. a 30.12.2008

[danhard]

To Pavle prozkoumej, mohla by to být i nějaká podmíněná nestabilita, kterou nastartuješ tím impulzním šokem (ten stav se pak udrží jen při zapnutém předzesilovači, když ho vypneš/zapneš tak to zmizí).
A nebo změna parametrů (vnitřní studeňák) nějakého tranzistoru, s prvky od fy CDIL jsem si takový "divný" chování už zkusil.
Takový závady miluju

Nicméně přehozením tach kanálů by zjistil, že to dělá jeden kanál a že je to v předzesilovači.

[opa]

To jsem teda blázen, čím to může být? Pochopil bych, že impuls něco odpálí, ale pak by to byla změna nevratná. DC na servu signalizuje změnu poměrů v obvodu. Ale přitom to furt hraje ?! Takže buď se to dostane do nějakého podivného DC stavu, který je ovšem jinak funkční, ale zhorší odstup 50Hz - odkud se tam vlastně dostane? - zdroj je super odfiltrovaný.
A nebo to začne kmitat, ale to bys už dávno odhalil osciloskopem. Fakt to nedává smysl. Jsem moc zvědavý na rozuzlení.

[PMA]

JJ, mě se to samozřejmě nelíbí. 1 kus padne na "oltář výzkumu".

Zatím to vypadá na 2 možnosti:

1) DC servo se tím kopancem dostane mimo rozsah regulace, ale to je divné, mělo by se vrátit,

2) diamond buffer se dostane tím kopancem do nějakého "bistabilního" stavu, a z něj se dostane až vypnutím; proto prozatimní rada na přidání (zvětšení) sériového odporu 50R na výstup.

Věřím spíš na (2)

[PMA]

Už mám budoucí postup:

1) vyvolám jev
2) současně budu měřit, kromě pozadí, výstup i na rychlém osciloskopu
3) současně změřím, zda nedošlo ke změně odběru ze zdroje

Začíná se mi to spojovat s problémem v jiném modulu (odběr, závislost na vybuzení)

[TomasN]

[danhard]

Tak tady bych doporučoval tlumicí odpor 100R do vstupu diamond bufferu.
PMA, nevím co to znamená na tišťáku, ale myslím, že vhodná jalovina (způsobená indukčností a kapacitou spoje) na tomto místě by mohla způsobit neplechu.

ps. moje motto: rozkmitat se dá i vohnutej hřebík

[PMA]

Začínám mít ne příliš pěknou předtuchu.

1. zkušební bastl je postavený s letitými tranzistory BD se známým původem (foto). Oproti foto navíc přibylo servo. Tento bastl dodnes "týrám" v nepěkných podmínkách, a nikdy u něj k uvedenému jevu nedošlo.

Potom vznikl jeden 2-kanálový kus na ověření na definitivním PCB. Ten mám dodnes, je to ten, co byl na BP2008. Měřil výborně a nikdy na něm v audio provozu nedošlo k problému, takže další výroba je s ním shodná. Moduly byly vyrobené a rozeslané v srpnu 2008. Až v listopadu došlo ke zvýšení šumu/brumu při měření při impulsu do výstupu, jak jsem popsal, vratný jev, který zmizel s vypnutím/zapnutím; nicméně umím jej vyvolat. Tento kus, stejně jako dalších 22ks dodaných v srpnu, je osazen tranzistory BD z GM.

Zatím je to jen stopa a podezření, uvidíme, zda se potvrdí. Pokus je jednoduchý - vyměním BD ve svém kusu. Pokud to povede ke změně, můžu těm, kterým jsem dodal moduly a mají problémy, udělat totéž.

[PMA]

[Pastelka]

Ahoj,
sorry za to že to píši do tohoto vlákna, ale souvisí to s brumem (který také náhodně vlastním) o kterém se tu debatuje.
Možný by bylo modré, kdyby někdo moudrý (kazzatel, PMA, opa, …..) shrnul poznatky z propojení „silařiny“ modulů DispreII a DPA222 (bez symetrického vstupního modulu).
Mé dotazy co je lepší:
1) DPA kompletně odizolované moduly od skříně ANO/NE
2) DispreII kompletně odizolované od skříně ANO/NE
3) Přívod IItřidy (L, N) nebo přívod I (L, N, PE) s tím že se uzemní skříň
4) V případě použití stíněného přívodu (CMFM ,….) je lepší zapojení L,N a jako PE použít oplet, nebo L, N, PE a oplet spojit s na straně samce (tedy zástrčky) a na straně spotřebiče nespojovat?
Tomáš

[Roman St]

Pavle, je možné, že tento "jev" způsobí mimo brumu i zvýšenou spotřebu Dispre ?

[danhard]

Ono někdy paradoxně "hození" na definitivní tišták sníží parazitní impedance, což někde umožní vznik LC rezonancí s vysokým Q na stovkách MHz a to je frekvence, kde ještě může dojít k nějakým parazitům.
Moje oblíbená přidaná kombinace 10pF/30nH (10pF zatěžuje rozmit, 30nH je vloženo do vstupu diam.buffru) udělá na výstupním odporu pěknej zoubek kolem 300MHz, což ukazuje skrytou nestabilitu, při buzení 10mA/1MHz do výstupu se daly vybudit i oscilace (krok časové simulace 100ps, jinak to simulace odfiltruje).
Je to jen simulace, může být hooodně vzdálená reálu, nicméně nějaká možnost nestability tam je. Při zařazení 100R (stačí jeden společnej) do vstupu diam.bufferu ty efekty zmizí.
Takže Pavle jenom vyzkoušet, má to vliv, nemá to vliv - hledat dál
Jestli se dá ten jev plánovitě vyvolat - pak se dá i najít a odstranit.
Někdy jsem měl problémy s tranzistory šikmookých a přičmoudlých výrobců.

simulace na modelu cca dispre2 bez dc serva:
buf1 - výstupní impedance s vloženým kurvítkem 10pF/30nH
buf2 - odezva buzení 10mA/1MHz do výstupu
buf3 - dtto s přidaným tlumičem 100R

[PMA]

[PMA]

[Roman St]